Редакция нашего информ-портала попросила высказать Дмитрия Бережкова свое мнение на ситуацию в Ханты-Мансийском автономном округе с оленеводами и нефтяниками. Дмитрий проживает в Норвегии и в настоящий момент попросил политическое убежище в этой стране.
Напомним, что бывший камчатский активист Ассоциации КМНС 35-летний Д. Бережков, уроженец Мильково, пару лет назад перебрался в Москву, где работал в Ассоциации КМНС России ( по английской аббревиатуре RAIPON). В прошлом году Дмитрий неожиданно стал фигурантом уголовного дела по ст. 159 ч. 4 "Мошенничество". Себя он не считает виновным, к финансам RAIPON отношения не имел, а уголовное дело против него состряпано по науськиванию тайной зловещей спецслужбы ФСБ. В прошлом году Дмитрий поступил в норвежский университет. Москва запросила у Осло экстрадиции обвиняемого и Дмитрий даже был арестован 13.06.2013 года в норвежском Тромсо. В камере он провел двое суток, но норвежский суд отказался выдать его России. СМИ Европы назвали его "узником Путина". Вот здесь мы писали.
на фото Дмитий Бережков (сидит) на каком-то форуме КМНС. Слева от него стоит непризнанный "вождь" ительменов Олег Запороцкий, который много лет проводил политику Возрождения Ительменов. Он прорабатывал такие вопросы: землепользования туземцев, самоопределения народов, пользования и платы за ресурсы. В итоге Олег понял, что родной этнос инертен, свыкся с долей раба, спился, многие земляки продажны, трусливы, предатели. Было бы таких человек 10 как О.Н. ЗАпороцкий то они бы раком поставили всю Камчатку и Кремль, с ними бы стали считаться. В итоге Олег понял, что его время еще не пришло или уже ушло. Он попал под плотный прицел дармоедов кровавой гэбни и за ним была установлена незаконная слежка (возможно есть и сейчас). Власть, по сути, его "купила", предложив ему денежную должность - заместителя уполномоченного по правам человека в Камчатском крае.- Редакция.
ОТВЕТ ДМИТРИЯ БЕРЕЖКОВА
Ханты-Мансийский округ в целом по вопросам прав коренных народов в сфере землепользования – находится на самых передовых позициях. Это произошло благодаря тому, что в 90-х коренные народы округа смогли пройти в парламент и в целом в органы власти и закрепить региональное законодательство в том числе на, так называемые, родовые угодья. ХМАО последним из регионов отменило проведение согласований со стороны объединений коренных народов земельного отвода для промышленных проектов. До сих пор продолжает работать ассамблея коренных народов в составе Думы (квота коренных народов в региональных парламентах в ЯНАО и НАО была давно отменена). То что там происходят время от времени такие конфликты – можно вспомнить жителя Ханты -Мансийского АО Айваседу, который рубил топором колеса тракторов нефтяников (http://pressa.viperson.ru/main.php?G=161&ID=161986&id_ext=168143) как раз говорит о том, что округ имеет значительную законодательную базу по вопросам прав коренных народов сами коренные жители это осознают, осознанно защищают свои права и, самое главное, не боятся этого делать – это в данном случае, мне кажется, является самым знаковым акцентом этой истории.
Если же говорить о самоопределении – то нужно говорить о нем в двух смыслах.
Первое – это самоопределение в котором народы выбирают другую форму управления или выделяются каким-либо образом в составе государства или же отделяются от него (в том смысле как его понимают в России). В этом смысле самоопределение – это один из самых устойчивых и, одновременно, самых противоречивых терминов международного права, который противоречит другому фундаментальному принципу территориальной целостности государств. Хотя и существует мнение, что принцип самоопределения первичен, все же в реальности – это два противоположных принципа, которые противоречат друг другу.
При этом если в России самоопределение обычно понимается достаточно узко (в смысле близком к отделению территорий в той или иной степени от государства) и воспринимается властями крайне негативно, то во всем мире и в особенности в международном движении коренных народов самоопределение обычно понимается гораздо шире и означает действительно определение или построение группой лиц своей судьбы. Если говорить о коренных народах, то есть сюда входят вопросы и сохранения и развития языков, культуры, общинное или традиционное право, вопросы участия в управлениями территориями и ресурсами, например, возможность обучать детей или молодежь и многое другое.
То есть у зарубежных коренных народов развитие, например, национальных танцев (как у нас ансамбли Мэнго или Эргырон) или вопросы управления территориями или отделение от государства (как крайняя форма) – это все вопросы относящиеся к одной сфере и той же сфере – самоопределение – self-determination.
Процессы связанные с самоопределением если говорить о его крайней форме (отделении от государства) идут во всем мире в том числе в Южном Судане, в Шотландии, в Квебеке, Испании и др. странах. Если говорить о тематике коренных народов – то самый известный пример – это Гренландия, которая сейчас делает реальные шаги к созданию независимого государства.
В принципе, в связи с политической традицией в России в отношении термина «самоопределение» - я бы больше склонялся к использованию терминов «соуправление»; участие в принятии решений; свободное, предварительное и осознанное согласие при рассмотрении таких вопросов как проблема нефтяников "Лукойла" и оленеводов Айпиных.
По сути, когда идет речь об участии в принятии решений никто из коренных народов не говорит о том, чтобы захватить все вопросы управления например недропользованием (нефтью и газом, и т.д.) в свои руки и начать качать нефть. Речь идет о гораздо более приземленных вещах – чтобы совместно разобраться где лучше дорогу проложить, чтобы ягельники не затронула, чтобы миграционный путь для оленей оставить свободным, чтобы например нефтяники оленей не отстреливали на обед, чтобы если лосось идет на нерест, то в этот сезон по ней техника не ездила и т.д. Ведь это простые вопросы зачастую для компании – но они являются вопросами буквально жизни или смерти для людей, которые живут традиционной жизнью. А их, как правило, никто, никогда, ни о чем, не спрашивает – как будто их там вообще нет.
В статье на сайте znak.com есть такая фраза: «В целях минимизации ущерба мы считаем, что надо на все эти объекты заходить одним коридором …», говорит представитель компании «ЛУКОЙЛ – Западная Сибирь». То есть в целях минимизации его расходов, при этом он совершенно даже не задумывается говоря это, что его «минимизация» означает для других людей. То есть чтобы он чуть больше денег заработал – он должен отобрать у других, в данном случае у семьи хантов, их единственный источник заработка и считает это справедливым. При этом само месторождение является мелким (3,5 млн. тонн) – то есть в общей экономике «Лукойла» - это не значит ничего.
Вот о чем говорят коренные малочисленные народы Севера России в своих призывах: «Ну зарабатывайте свои миллиарды на нашей земле, но хоть нам жить дайте». Ведь в этом посыл, а не в каком-то мифическом сепаратизме. Ведь когда мы смотрим «Аватар» Камерона – у всех создается четкое ощущение несправедливости, что компания не права разрушая жизнь аборигенов, а они правы защищая свою жизнь и судьбу. Ведь такой же «Аватар» идет ежедневно в северной тайге и тундре для наших северных народов.
Но при этом в самом термине самоопределение ничего страшного нет. Это не является сепаратизмом и то, что авторы статьи «В Югре запахло сепаратизмом» их так легко смешали – говорит о том, что авторы не совсем разобрались в этом вопросе.
Интересно, что такие же процессы идут здесь в Северной Норвегии – в сентябре этого 2013 г. «к власти» в Парламент Саами сейчас прошла новая группа, настроенная на то, чтобы законодательно дать саамам право вето на развитие промышленных проектов на своих традиционных территориях. И в Парламенте идут споры по этому поводу, в том числе некоторые саамы против такого шага.
Таким образом использование в риторике термина самоопределение – не является чем-то страшным или некорректным. Но все же чисто из политических соображений (учитывая последующую крайне нервозную и неадекватную реакцию властей и прежде всего спецслужб) я бы все же пользовался терминами «участие в принятии решений» и «свободное, предварительное и осознанное согласие» (коренных народов на разработку проектов промышленного развития на своих традиционных землях).
На фото: Одевают пояс с ножом новому главному предводителю всех северных аборигенов России Григорию Ледкову, депутату Госдумы от "Единой России", проститутке Кремля, марионетке и стукачу ФСБ. - Редакция
Вообще конечно ФСБ с подачи, естественно, Администрации Президента относится параноидально к подобным высказываниям. Например, сейчас ФСБ проводит проверку участия делегации Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока РФ в международной конференции коренных народов в Альте в Норвегии в июне 2013 г. Проверка проводится по итогам письма в ФСБ (а по сути доноса) написанного новым президентом Ассоциации – Григорием Ледковым (это новая такая мода в России когда начальник стучит в спецслужбы на своих же коллег). Он же депутат Государственной Думы РФ и ставленник Администрации Президента, для того, чтобы поставить движение коренных народов под контроль Кремля. Те кто интересуются вопросом – наверное знают, что происходило на Съезде коренных народов в Апреле 2013 года в Салехарде. Так вот, ФСБ проводит проверку в отношении того, что якобы члены российской делегации инициировали и пролоббировали принятие в Альтинской Декларации пункта о самоопределении коренных народов. И по этому поводу тягают на допросы (это называется приглашают на беседы) членов делегации.
Как участник конференции могу заявить, что уж это точно бред. Потому что российская делегация никакого отношения к пункту о самоопределении коренных народов не имела и лишь проголосовала в конце конференции, среди остальных участников, за Декларацию в целом, в которую и был включен этот пункт. Более того, боюсь что даже если бы вся российская делегация была против этого пункта – его все равно бы включили, т.к. это обычный стандартный пункт во всех международных декларациях и резолюциях которые принимают коренные народы в последние лет 30-ть и на тех, кто предложил бы его исключить, остальные участники международного движения коренных народов посмотрели бы, мягко говоря, косо.
Более того, в отличие от конференций в предыдущие годы, в Альте российская делегация вела себя очень и очень спокойно и не критиковала Правительство РФ. Было видно, что участники российской делегации стараются избегать острых тем и не поднимать их с трибуны (сказалась вся эта шпиономания раздутая в России за последний год). И это было явное отличие от конференций в предыдущие годы, что естественно отметили участники из других стран. Сейчас члены делегации собираются писать коллективное письмо Путину о том, что в Альте российская делегация не инициировала пункт о самоопределении и не поднимала вопросы об отделении от России.
Видит ли гарант Конституции и прав всех граждан за газовыми и нефтяными вышками и качалками интересы других малочисленных северных народностей России? Или он слуга углеводородных миллиардеров и одновременно их царь потому что любого из них может отправить в места не столь отдаленные осваивать профессию швеи-мотористки и шить варежки.
При этом Россия сегодня становится одним из ведущих государств которое пытается влиять на глобальную повестку дня по вопросам коренных народов и тормозить их развитие в международном законодательстве. Я вхожу в международную рассылку коренных народов по подготовке участия коренных народов во Всемирной Конференции по вопросам коренных народов, которую будет проводить ООН в 2014 г. Так вот Россия, вместе с Китаем, (не хватает еще Ирана и Северной Кореи J, но там коренных народов нет) – являются одними из главных противников участия самих коренных народов в этой конференции. То есть Россия продавливает вопрос о том, что это конференция стран (конференция ООН), а не коренных народов, поэтому их участие там не обязательно. Крайне похоже на наши российские реалии – не правда ли?
Возвращаясь же к вопросу о хантах и самоопределении. Первое – ничего криминального в использовании этого термина нет, никакого сепаратизма он не несет. Второе – лично я бы его не использовал, чтобы не раздражать власть. Третье – более того, я не вижу абсолютно никаких оснований думать, что коренные народы Севера угрожают территориальной целостности России, а если бы такие основания были, то лично я был бы категорически против. У нас одна страна – она великая, добрая и сильная, я желаю ей только процветания и, в первую очередь, коренным народам, которые здесь проживают. То, что ее сегодня захватила в доверительное управление ГБ-контора , которая выдавливает и раздавливает все доброе, разумное и светлое – не означает, что мы, коренные народы, желаем ее распада.
Дмитрий Бережков,
студент Университета Тромсо.
Комментарии
Фотограф Петров недавно привез фото из Карагинского района. Посмотрите - волосы дыбом встанут.
+100 трудно назвать государство твоей РОДИНОЙ где тебя гнобят и угнетают но радует что Дмитрий не потерял веру
а кого у нас не по закону привлекли и посадили. Дела возбуждают силовые гос-структуры, расследуют гос.седователи, а не пацаны, судит гос. суд, а не братва или улица. Все по закону.
есть у меня небольшой должок. надо сесть дописать. как Диму взяли здесь в оборот ФСБ-идары, навязывая негласное сотрудничество, как продолжили в Москве прессинг. Как он пытался уйти из под их опеки, какую роль в этом сыграл зам. министра труда РФ кагебешный пидар. Как чекситы загребли жар чужими руками и менты по их науськиванию возбудили уголовное дело. А славные гэбнюки тут же предложили Диме Бережкову решить вопрос и выести его из под уголовки. разумеется в обмен на сотрудничество. Дима уехал в Норвегию и гэбня обиделась, что он соскочил с крючка.
Тема сепаратизма, права наций на самоопределение сейчас одна из ведущих у дармоедов чекистской фашистни. Ваххабитов, террористов нет, шпионов тоже, а коряки и ительмены вот они рядом. надо же сукам чем то заниматься. вот и мониторят ситуевину. Но страну они не спасут. ее ждет только развал благодаря Великому Путину и олигархо-чекист ам
Очень умело они переводят Ваш взгляд со своих карманов на кошелёк Дмитрия.
За всеми этими высокопарными фразами, скрывается нечто иное, и описанное Димой в статье имеет только одну сторону медали.
Начну с того, что ханты (манси, ненцы и т.д.), которые отстаивают свои права перед нефтяниками и государственным давлением ведут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО коренной образ жизни, хоть и пользуются снегоходами, спутниковой связью и телевидением. Честь им и хвала.
Но вот мистер Бережков никогда не жил коренным образом жизни, не живет и на сколько я осведомлен совершенно не собирается им жить. Может объясните мне неразумному пришельцу, почему у него должно быть прав больше чем у меня? Я такой же гражданин этой страны, и хоть она мне тоже не совсем нравится, валить отсюда не собираюсь, здесь растут мои дети я искренни желаю им блага, как впрочем и любым другим детям не только растущих вместе с моими, но вообще. Это первое.
По поводу сфабрикованного дела о мошенничестве. Давайте уважать презумпцию невиновности. Может Дима и правду говорит, а может и нет, не нам судить. Правда когда речь зашла о Григории Ледкове, тут Дима не постеснялся, но пусть его судят сами коренные, в конце концов Ледков их президент а не мой.
А вот по поводу Возрождения Ительменов и их «вождя» Олега, позвольте ремарку. Что значит «Раком поставил бы всю Камчатку и Кремль»!?! Игорь Раушаныч, ты вроде замечен не был, Олег кстати тоже, с чего это такие мягко говоря пристрастия? Ладно бы автором был Василий Николаевич Бородавкин, или Кантемир Феликсович Карамзин, вопросов бы не было. Надеюсь это ты не со зла, и лично мой вид со спины тебя не очень интересует. А если нет, то ухх смотри у меня, проказник!))
А то что власть его КУПИЛА – так это сущая правда!!! А то ой смотрите ка, все инертные, продажные, трусливые и т.д. один Олежка не такой. По моему глубокому разумению, нельзя купить то, что не продается. Вот вы можете Игорь продать любовь к близким, радость за дочь, принесшую пятерку из школы, свое будущее? Хотя будущее некоторые продавать могут, но об этом ниже.
Ну так вернемся к Хантам. Айваседа вообще знаковая личность, Запороцкий с Бережковым ни в какое сравнение с ним не идут и Димин посыл мне напоминает выкрики русских националистов «Мы потомки Александра Невского (Суворова, Кутузова, Ушакова, Жукова) поэтому нас не победить! Ну да ладно.
Айваседа сам и вся его семья живет в тундре. Он и его дети родились в тундре. В этой же тундре, на сколько мне известно он и умер в этом году. И никакие нефтяные компании и подачки власти Юрия Кылевича из этой тундры в теплый кабинет не вытащили, хотя он многое успел сделать для ХМАО. Никогда не теряя связь с тундрой. И правильно вы Дмитрий заметили, что идя с топором на нефтяников он их не боялся и о политическом убежище за границей не мечтал.
Теперь о самоопределении.
Многое из того что пишет Дмитрий на эту тему – действительно так. Но по неизвестной мне причине Дима не пишет всей правды, и эта недосказанность на мой взгляд не случайна. Не буду анализировать терминологию международного права, формат ответа не позволяет. Хотя и здесь много интересного.
Уверен, что Дмитрий слышал о достаточно распространённо м термине, что личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Можно сколько угодно с этим спорить, но это что называется общепризнанное правило.
Насколько мне известно, никто в нашей стране не запрещает коренным и не только народам объединяться в организации, ассоциации, общины и прочее для «сохранения и развития языков, культуры, общинное или традиционное право, вопросы участия в управлениями территориями и ресурсами” и т.д., более того, даже совсем не мешают да еще и способствуют. И если бы Дмитрий действительно склонялся к термину самоопределение как самоуправление, то его поведение было бы несколько иным. Трудно заниматься самоуправление на Камчатке из Тромсе, да и из Москвы тоже, иррационально это.
А вот далее интересная цитата: ”По сути, когда идет речь об участии в принятии решений никто из коренных народов не говорит о том, чтобы захватить все вопросы управления например недропользовани ем (нефтью и газом, и т.д.) в свои руки и начать качать нефть.”
А вот не правда Дима, кое кто говорит именно об этом! И тебе это известно не меньше чем мне! Просто понимая всю опасность таких высказываний, вы (лидеры аборигенов) предпочитаете открыто это отрицать, хотя уверен цели такие имеете, ну или по крайней мере некоторые из вас. И ведь что занимательно, по непонятной простому обывателю причине, Вы Дмитрий как то уж очень категорично обобщаете свой народ как нечто единое, имеющее общее понимание о ценностях, приоритетах и возможных сценариях развития своего будущего. Но ведь мы знаем что это не так. Как в прочим и среди других, не коренных народов. Но несмотря на это, Вы, лидеры движения аборигенов упорно пытаетесь этого не замечать, а порой и осознанно вуалировать, как это сделано вами в процитированном высказывании. Поэтому то и существует такое неоднозначное восприятия вашей деятельности. Потому что одно дело помогать оленеводам вести переговорный процесс с МПР и нефтяным лобби, а другое, поступательным движением подстрекать отдельные группы лиц, разделенных по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку к действиям, направленным на получение привилегированн ых условий по отношению к другим жителям нашей страны. Вы может забыли, но история знает не мало примеров, когда любое деление общества по национальному признаку ведет к плачевным последствиям. Или в Тромсе не принято рассказывать под какими благовидными предлогами начинались погромы в Европе в прошлом веке? И если вы забыли, то в России живут сотни народов (в Китае кстати тоже живут не только китайцы), то спешу вам напомнить, что это так. И если каждый такой народ, по увещеваниям своих лидеров станет требовать самоопределения в той или иной степени, к чему по вашему это может привести и как себя должна будет вести федеральная власть в таком случае? А как быть народам не являющимися коренными в юридическом смысле этого термина? Им почему то вы процветания не желаете! Почему?
Зная тактику так называемых малых дел, я прекрасно понимаю что вы идете так называемой пошаговой стратегией (step by step), сначала под благовидными предлогами вы хотите своей исключительност и и самоуправления, следом хотите распределять рыбные ресурсы, уверен на этом вы не остановитесь. Тем более рядом с вами, в Норвегии, столько добрых людей, так радеющих за интересы России и ее жителей!
Теперь о Норвегии. Эта нация давно ведет экономическую экспансию по всему миру, используя так называемую стратегию «Будущее на продажу» (Cashing future), не дай Бог Дмитрий вам и вашим детям столкнуться с дельцами продвигающими эту стратегию поведения! Останетесь и без штанов и без будущего!!!
Всех благ.
ЗЫ: Кстати в на Камчатке славный атаман Бянкин высказывал предложение, по которому за то, что казаки присоединили к России Дальний Восток и Сибирь, завоевав живших там туземцев, российская казна обязана платить казакам десятину, собираемую с этих территорий. Можете это прокомментировать?
Заранее спасибо.
Но по поводу последней фразы уважаемого представителя ЛДПР, подозревающего меня в корысти - по поводу казаков. Я, честно говоря, не думаю, что Бянкин это говорил или если говорил, что он говорил это всерьез. При этом мы, с Вами, говорим о явлениях разных порядков все же. В одном случае у человека отбирают кров и еду, и он не требует никакой десятины, а просто просит не отбирать у него этот кров и еду, а уж если отбираете, то компенсируйте пожалуйста. Второй подход даже не буду описывать – мне кажется он не корректен.
Но при этом абсолютно согласен, что, да простят меня городские аборигены, если человек не живет и не зависит от традиционного образа жизни – то прав, например, на пользование территориями и ресурсами, у него должно быть не больше и не меньше чем у других жителей, не относящихся к коренным народам. Понимаю, что это тонкая тема и что многие активисты движения коренных народов из Петропавловска- Камчатского тут со мной не согласятся, но все же думаю, что человек, который например получает зарплату в городе на производстве или на службе меньше нуждается в доступе к рыбе, чем тот, кто живет на Севере, возле реки, не имеет никакой зарплаты и которому кроме рыбы, извините за выражение, просто жрать нечего.
Но на самом деле уважаемый Oracle – накидал достаточно много вопросов для обсуждения, – и я обязательно отвечу как только появится время (скорее всего отдельной статьей о размещении которой на сайте попрошу уважаемого Игоря Раушановича, если он согласится).[/f v]
По поводу ваших спекуляций о высказываниях Бянкина, так вы у него и спросите. Контак дать? Уверне что у вас есть. Шутил? Да Бог с вами, на всеказачьем сходе? Официальное лицо?
Идите Дима учитесь, ученье как известно свет, а не ученье, чуть свет - на работу.
А по поводу отбирания крова и еды у Бянкина - ну ты загнул!!! Ты точно в Норвегии учишься а не в Нидерландах?
Будем ждать твоих ответов.
Если бы Дима писал более вдумчиво, то я бы его и читал соответственно. А так как по существу сказанного я ответов не получил, буду ждать пока его норвежские (датские, американские и пр.) кураторы ему эти ответы помогут подготовить.
По вашему и там Ильюхин с Броневич постарались?
С чего? От того что Душа пуста и безумна далека от воли Бога, а терзаемая вожделением и похотью не находит счастья.
А в таких обстоятельствах как раз и возрастает роль реальных лидеров, которые способны организовать деятельность, дающую реальные качественные изменения и полезные плоды. Это называется инициатива снизу.
А пока вы тут рассуждаете о суицидах и юколе, наши милые сенаторы обсуждают что как то много развелось на Камчатке общин КМНС и слишком много они рыбы просят! И поверьте мне, если к работе этих замечательных людей не привлечь максимальное внимание, они такого там нарешают, вам песни сочинять не захочется!
Всех благ
Цитата:В меру своих сил стараюсь привлекать. И сам, всей душой, на стороне именно этих людей. А если где то "перемудрил" с иронией, и она оказалась непонятной - спишите на возраст... И будьте счастливы!
Или в Ивашку его, там культуры поболее, там уже буржуйки есть в ФАПе и еще кое-где. Там культура.
Цитата:Какие страшные и надуманные представления о жизни оленеводов.
"в болотниках" - кто же оленей на болотах пасёт?
"на 30-градусном морозе" - в такой мороз Вы пройдёте по снегу, и не догадаетесь, что под Вами болотина.
"а потом нажрется полусырого мяса с волосами" - бедный Вы и несчастный человек, если никогда не пробовали мяса в палатке оленеводов. Вкуснее не готовят нигде. А если в нём попадаются шерстинки, то это как плесень на элитном сыре.
"уткнется носом в грязную тряпку на оленней шкуре." - ну шкуру Вам постелят. А вот носом Вы уткнётесь в ту тряпку, которую с собой привезли.
Я буду Вам благодарен если Вы напишите "В кухлянку этого Безуглова и - в Корякию, юколу жрать, оленей пасти". Эти бы слова Богу в уши...
А конституция у нас, такая же гуманоидная как и ты!
Частично соглашусь с вами, что из тундры тяжело заниматься политикой и далее по тексту, но тем не менее это возможно. И опыт того же ХМАО и Юрия Вэллы (Айваседы) это красноречиво подтверждает. А вот то что этим можно заниматься их Тромсе или Москвы - это утопия. Люди в городе подвержены влиянию страсти и невежества, тогда как находясь на природе, мы (нет разницы - коренной не коренной) подвержены влиянию благости. Город губит жителя тундры, делает его черствым, заселяет его душу не нужными и зачастую губительными желаниями и привязанностями . А большой город делает это еще с большей силой. Норвегия так то совсем другая земля, пропитанная иными традициями и мироощущением. Соответственно и там понять беды и чаяния народов севера Камчатки можно очень условно, умом попытаться можно, а вот почувствовать - сомневаюсь. Но вам, как оторванной от обычаев и традиций предков видимо это не ведомо.
Так что ничего я не перегнул, а поверьте даже был очень сдержан.
А по поводу приоритетов есть вам сказать следующее. Никакой путаницы у меня с ними нет, вдумайтесь, может и у вас ее не будет. С некоторых пор я вообще не делю для себя приоритеты на общественные и личные. Радость, глупость, невежество, самоотверженнос ть, зависть, искренность и так далее в принципе присущи личностям, а не их общностям. И приоритеты общественные как вы выражаетесь, состоят из совокупностей приоритетов личностных, со всем из этого вытекающим.
Про разделение по национальным признакам, на буду опять цитировать Дмитрия, почитайте внимательно то место, где он делает мира и процветания всем коренным народам. По моему я задал очень простой и одновременно глубокий вопрос, почему Дима не желает того же остальным народам. По вашему такое повеление не есть разделение?
По поводу привилегий.
Ваш братец, еще совсем недавно требовал "отдать" ительменам из "исконные" земли "принадлежащие ительменам". Проект Тсханом - я ничего не путаю?!?
А Василий Де$енко? Он ничего не требует от "завоевателей"?
Высказывания типа: Мы аборигены без рыбы умрем, а вы русские нет, поэтому дайте нам неконтролируемы й вылов водных биологических ресурсов (даже тех, которые вы отродясь не использовали), а мы сами разберемся, есть это все или продавать. Аскомину уже набило!
Тут долго можно перечислять, эти люди и их заблуждения известны давно.
И сепаратизм в этих призывах присутствует, согласен что меньше чем раньше, но все же слышится.
Есть конечно исключения, такие как Вера Ковейник и вам стоило бы равняться на таких людей, если вы действительно хотите сохранять традиции и знания своего народа и передавать их потомкам.
А вот в конце вы правы, я не холодный и не голодный, живу не в тундре и кабинет у меня попросторней вашего, но это совсем не ваша заслуга. А вот за судьбу камчатских коренных жителей я переживаю не меньше вашего, хотя и не кричу об этом.
Лучше в жизни сделать один правильный шаг, чем всю жизнь бежать в пропасть под предводительств ом слепых.
Надеюсь я ответил на ваш вопрос. Извините если где то слишком доходчиво.
Всех благ
Остальные ответы - платные! )))
да не трогайте Вы его, Нина. не подзуживайте, а то сейас такое выплеснет. вон если не поленился столько в комменте написать.
на сайте Макспарк http://maxpark.com/community/5625/content/2336667#comment_31522315 на эту статью свыше 500 комментариев. и многие русские поддерживают аборигенов
эк Вы ,батюшка, куда замахнулись-то
(не уж то на таких людей встанет?)
нее по чину ВАМ!!!
Цитирую Коряк:
Все мы тут ОКОРЯЧЕНЫЕ
(кто горбом копечку зарабатываеткто от сохи и от молота) пора бы уж у раскорячиваться ..(
Сегодня, 13:49
ТОЛЬКО ЧТО УВИДЕЛ В СОЦ СЕТИ
КОНТАКТ-В ПРИЛОЖЕНИИ ПО СЕКРЕТУ
ВСЕЙ КАМЧАТКЕ ЭТО-- Всероссийская
акция Протеста против повышения цен
на Бензин состоится 1 декабря в 12 00
И нам предстоит открыть ее Сделать
надо это так чтобы всем запомнилось
Приглашаются ВСЕ Что нужно?
Приехать к 12 00 на Кп включить все
фары,аварийки и ехать не
останавливаясь c Кп,в сторону
набережной мимо мехзавода.там
устроим тусняк Свежая
баранина,дрова,мангалы,флаги,
наклейки приветствуются Просьба
Всем перепостить по камчатским
форумам(Всем) ну и в соцсети Давайте
хоть немного почувствуем себя не
быдлом которым нас усердно
делают...и то что Мы Вместе!
[quote name="лимонадны й джо"]Бабуля
с удовольствием бы поел баранинки и принял участие в акции но мне далековато до кп но мой голос с вами
Злость? Ни на йоту в моих постах нет злости, раздражительнос ть, сарказм - признаюсь местами присутствует, но злости там нет. А вот в ваших - она не просто есть, она преобладает! Или вы не читаете что пишите? Может вам гакопировать ваших постов из паралельных веток?
Ник вам мой не нравится? Если хотите знать, не я его себе придумал и не вам мне на него указывать. Если есть что аргументированн о возразить по существу сказанного мной, терпеливо выслушаю и если позволят силы, время и компетенция, вразумительно отвечу.
По поводу Дмитрия, поверьте, мне его искренне жаль. К сожалению он сам заблудился в ложной тождественности , и людей, которые его воспринимают как гуру, ведет к утопическим идеалам. За этим всем теряется два очень важных обстоятельства: истинная цель, на пути к которой действительно можно добиться реально ценных изменений и время, которое можно потратить на движение к такой цели.
И если вы искренны в своем убеждении что я трачу свое время на объяснения этих простых для меня истин от "злобы и зависти" то мне вас так же глубоко жаль, как Диму, Нину и Олега.
Всех благ
Сегодня на сессии Заксобрани опять Раенко чудил . Пучковского голоса лишили! Единая Россия так решила на сессии. Вопрос: а могут они человека-депута та лишить права в туалет ходить? И вот интересно,могут лишить голоса Илюхина? Раенко поступает подло, как в детстве подонки избивали слабых и снимали штаны перед сильными. Пучковский- слабый,над ним можно издеваться и лишать голоса. За это Раннее ничего не будет
Есть персоны, которые импульсивно пытаются защищать мифическое право коренных жителей на так называемое самоуправление. Сами при этом, до отъезда с Камчатки входили в состав президиума регионального отделения партии Единая Россия и на всех местных выборах призывая этих самых коренных за эту самую партию голосовать.
А есть личности, которые последовательно продвигают идею сохранения традиционного уклада и образа жизни, пока еще сложившегося на севере. И эти люди не делят никого по разрезу глаз и составу крови. Будь ты хоть коряк, хоть латыш, хоть башкир. Хоть коренной, хоть инопланетянин. Хочешь жить в тундре - живи.
Вот такой вроде совсем не много отличающийся вопрос целеполагания, но имеющий как говорят в Одессе две большие разницы.
сдаеця мине шо я вас узнал. и как вы отреагируете если я вас назову по имени отчеству и фамилии. И попрошу Раушаныча узнать ваш IP-адрес. Вы же тут разбрасываетесь именами, начинаете скубти одну семью, указывать кто заблуждается и мыслит неправильно.
а как вы откомментируете вот такое определение которое очень в ходу в Северной Америке, когда речь идет о КМНС-ах: ПРАВО ПЕРВОЖИТЕЛЬСТВА . А то у нас тут казаки одеяло на себя тянут, русские старожили на себя, вы тоже пишите что не стали бы всех делить. А "право первожительства " куда деть? Куда ехать. к примеру, корякам если их вытурят с земли нефтяники? В Воронеж, на Кубань, в Украину?
Начну с конца. Никто никого никуда не вытурит, расслабьтесь, нет в Корякии нефти. На шельфе есть, да и то Магаданском, да и то не в таких запасах которые интересны к освоению. Так что у вас есть время заселить шельф.
По поводу права первожительства . Спасибо за вопрос. Если честно ожидал его услышать от норвежского студента, поэтому задам несколько вопросов на понимание и подожду когда сессия в Тромсе закончится. Вы сами то какой народ представляете? Ну что бы понимать о каких территория идет речь. А про водяной народ уру слышали? А ареал расселения меркитов, унгератов, монголов, найманов, кераитов, айнов вам известен? А о ведической цивилизации вы знаете?
Спасибо если ответите.
Теперь по поводу вашего "узнал". А вы напишите. Только людей не насмешите. Дима вон тоже написал что я из ЛДПР, мы с друзьями от всей души поржали!))
По поводу IP - это что угроза? Устроите мне DDos атаку? Или завалите вирусами? Или может вас интересует мой фактический адрес? Придете г@дить у моего забора? Любопытно. Но не страшно, собак бродячих мы с соседом гадить под заборами отвадили, и вас научим, так что жду.
По поводу имен.
Во первых, все персоны указанные в моих постах - люди публичные, занимающиеся ПОЛИТИКОЙ! Соответственно их деятельность вызывает определенный общественный интерес, а общество, в котором эти личности этой политикой занимаются, имеют право получать, хранить и передавать информацию об этих людях свободно. Более того, любые попытки препятствовать такой деятельности запрещены, за них (попытки) предусмотрена ответственность . Думаю когда вы будите узнавать мой IP вам об этом Игорь запросто расскажет.
Второе, если бы как вы говорите "семья" самостоятельно заблуждалась, пописывая в газетах да выступая на форумах, да и Бог с ними! Но ведь они подначивают сотни простых людей, а это уже мил человек имеет совершенно другую природу и соответственно иную структуру реакции.
Ну и в третьих, я никому ничего не указываю, а высказываю свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ! И к своему глубокому разочарованию, никаких хоть сколько нибудь аргументированн ых ответов на свои высказывания не получил.
А то что вы умеете сопли со слюной по монитору размазывать в эмоциональных порывах, это я и без вашей рефлексии знал. Но лучше не тратьте на это время, ни свое ни чужое.
Всех благ
или в оригинале: navalny.livejournal.com/883305.html?url=http://navalny.livejournal.com/883305.html
http://dacha.fbk.info/
Всех благ
Уже из кожи вон лезут))
Молодец Оракул, дави этих норвежских прихиндеев!!!!!
Всех благ
Всех благ
http://kamdarvideo.ucoz.ru/index/afisha/0-9
Тысячи зрителей эту программу видели (и на Камчатке и на материке). Через два месяца (к тому будет повод), я покажу её всем интересующимся жителям города. Все свои выступления я провожу благотворительн о. Но Вы же понимаете, что если не платит ни кто - плачу я сам (те же транспортные расходы) . Работаю в детских садах, школах, домах престарелых, сельских клубах. При этом работаю три программы: «Лицом к природе», «Земля Кутха», «Медведи Камчатки».
Сегодня министр образования не считает, что в программе есть образовательная составляющая. Сегодня министр культуры не считает, что в программе есть культурная составляющая. Но это говорит только об их компетентности. Мой зритель их за это осуждает. Свою работу я готов делать благотворительн о.
А вот если бы кто то взял на себя транспортные расходы, мы вместе могли бы дать жителям отдалённых районов Камчатки, оленеводам в тундре – немного того , чего они сегодня лишены.
Всех благ
http://kamdarvideo.ucoz.ru/index/afisha/0-9
Будьте счастливы!
А не могли бы вы в сравнительных характеристиках выразить, чем было хорошо до Илюхина-Раенко и какие их действия привели к тому что Кеше оленеводу так невыносимо жить стало?
А по поводу того, где вы живете, это даже смешно. Камчатка была, есть и будет частью многонациональн ой России!
Ну и по поводу "наносное" и "насильно навязанное" - можно примеры? А то вы тут уже представлялись специалистам по статистике суицидов, но вот с примерами у вас как то слабовато.
Вы уж если хотите уважения к народам, интересы которых пытаетесь отстаивать, то уж будьте любезны уважать и интересы других народов, не столь вами любимых.
Всех благ
Цитата:Если не все, то некоторые из этих имён Вам должны быть знакомы: Георгий Поротов, Татьяна Романова, Иосиф Жуков, Владимир Коянто, Сергей Косыгин. С этими людьми мне довелось исколесить весь Округ. С гитарой в обнимку, не нартах, я объездил все оленеводческие звенья Паланского совхоза. Одних только кукол дедям в тундре раздарил десятки. И для этих людей не столько были важны мои песни, сколько возможность пообщаться со "свежим" человеком. Вот эту возможность илюхин-раенко у Кеши отобрали. А ему тоже очень хочется ощущать, что кто то о нём заботится, хотя бы в такой мелочи.
Цитата:"Есть и будет"- согласен. "Была" - не согласен. Немало местных погубили казаки покоряя Камчатку, а в первые годы советской власти, ещё и шаманов всех постреляли.
Цитата:Можно. Поговорите на эту тему с Иосифом Жуковым. И он вам скажет: "мой род под православие не пошёл. Мы огнепоклонники. Мы язычники". И таких родов в Корякии много.
Цитата:Не могу плохо относится к какому либо народу, так как во мне "намешаны" крови циган, молдован, украинцев и русских. Но корякскую культуру знаю и люблю больше других.
А вторая часть, как мне кажется, это общие вопросы которые потребуют некоторой подготовки и анализа, к тому же мне они кажутся смысловыми и на них нужно отвечать детально. По ним я попробую написать отдельную статью которую вышлю в редакцию Экспресс-Камчат ка, а дальше уже будет их дело как ее использовать или нет.
Если что-то упустил - поправьте. Брал не все и опускал различные эмоции и выпады. Некоторые вопросы компоновал.
ЛИЧНЫЕ ВОПРОСЫ:
Про выезд из страны
• Дело по мошенничеству на него завели задолго до Альты, значит это дело не совсем политическое, возможно все по закону.
• Дмитрий студент в Норвегии, на какие деньги он там живет и содержит свою семью?? Может это те самые деньги по которым возбудили дело на него?!
Про движение коренных народов
• Зачем он интересно покинул Камчатку и оставил своих аборигенов?
• Как он из Норвегии их будет защищать? Трудно заниматься самоуправлением на Камчатке из Тромсе, да и из Москвы тоже, иррационально это. К сожалению он сам заблудился в ложной тождественности , и людей, которые его воспринимают как гуру, ведет к утопическим идеалам. За этим всем теряется два очень важных обстоятельства: истинная цель, на пути к которой действительно можно добиться реально ценных изменений и время, которое можно потратить на движение к такой цели.
• Сами при этом, до отъезда с Камчатки входили в состав президиума регионального отделения партии Единая Россия и на всех местных выборах призывая этих самых коренных за эту самую партию голосовать.
• Айваседа сам и вся его семья живет в тундре. Он и его дети родились в тундре. Он никогда не терял связь с тундрой. Идя с топором на нефтяников он их не боялся и о политическом убежище за границей не мечтал. Частично соглашусь с вами, что из тундры тяжело заниматься политикой и далее по тексту, но тем не менее это возможно. А вот то что этим можно заниматься их Тромсе или Москвы - это утопия. Город губит жителя тундры, делает его черствым, заселяет его душу не нужными и зачастую губительными желаниями и привязанностями .
• Лидеры. Вы Дмитрий обобщаете свой народ как нечто единое, имеющее общее понимание о ценностях, приоритетах и возможных сценариях развития своего будущего. Но ведь мы знаем что это не так. Как в прочим и среди других, не коренных народов. Но несмотря на это, Вы, лидеры движения аборигенов упорно пытаетесь этого не замечать, а порой и осознанно вуалировать, как это сделано вами в процитированном высказывании ”По сути, когда идет речь об участии в принятии решений никто из коренных народов не говорит о том, чтобы захватить все вопросы управления например недропользовани ем (нефтью и газом, и т.д.) в свои руки и начать качать нефть.” Поэтому то и существует такое неоднозначное восприятия вашей деятельности.
• А как быть народам не являющимися коренными в юридическом смысле этого термина? Им почему то вы процветания не желаете! Про разделение по национальным признакам, не буду опять цитировать Дмитрия, почитайте внимательно то место, где он желает мира и процветания всем коренным народам. По моему я задал очень простой и одновременно глубокий вопрос, почему Дима не желает того же остальным народам.
• Мифическое право коренных жителей на так называемое самоуправление.
Про положение коренных народов
• А вы посмотрите статистику суицидов в мире! Лидируют Японцы и Шведы!!!
• Может приведете пример смерти голодающих? Ну тех, у которых еду отбирают!
Про Норвегию
• Cashing future. Норвегия ведет экономическую экспансию по всему миру, используя так называемую стратегию «Будущее на продажу».
• Отношение к национализму, нацизму в Норвегии. Или в Тромсе не принято рассказывать под какими благовидными предлогами начинались погромы в Европе в прошлом веке?
Про персоналии.
• Когда речь зашла о Григории Ледкове, тут Дима не постеснялся, но пусть его судят сами коренные, в конце концов Ледков их президент а не мой.
• Олег Запороцкий требовал "отдать" ительменам из "исконные" земли "принадлежащие ительменам". Проект Тсханом - я ничего не путаю?!?
• Про Н.Н. Запороцкую - Но вам, как оторванной от обычаев и традиций предков видимо это не ведомо.
• А Василий Дещенко?
No comments
• А вот далее интересная цитата: ”По сути никто из коренных народов не говорит о том, чтобы захватить все вопросы управления в свои руки и начать качать нефть.” А вот не правда Дима, кое кто говорит именно об этом! И тебе это известно не меньше чем мне! Просто понимая всю опасность таких высказываний, вы предпочитаете открыто это отрицать, хотя уверен цели такие имеете, ну или по крайней мере некоторые из вас. Зная тактику так называемых малых дел, я прекрасно понимаю что вы идете так называемой пошаговой стратегией (step by step), сначала под благовидными предлогами вы хотите своей исключительност и и самоуправления, следом хотите распределять рыбные ресурсы, уверен на этом вы не остановитесь.
• Буду ждать пока его норвежские (датские, американские и пр.) кураторы ему эти ответы помогут подготовить.
• Бянкин высказывал предложение, по которому за то, что казаки присоединили к России Дальний Восток и Сибирь, завоевав живших там туземцев, российская казна обязана платить казакам десятину, собираемую с этих территорий.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ.
• Право первожительства .
• Разделение по национальному признаку. Сепаратизм. Потому что одно дело помогать оленеводам вести переговорный процесс с МПР и нефтяным лобби, а другое, поступательным движением подстрекать отдельные группы лиц, разделенных по национальному признаку к действиям, направленным на получение привилегированн ых условий по отношению к другим жителям нашей страны. История знает не мало примеров, когда любое деление общества по национальному признаку ведет к плачевным последствиям.
• Начну с того, что ханты (манси, ненцы и т.д.), которые отстаивают свои права перед нефтяниками и государственным давлением ведут действительно коренной образ жизни, хоть и пользуются снегоходами, спутниковой связью и телевидением. Но вот мистер Бережков никогда не жил коренным образом жизни. Почему у него должно быть прав больше чем у меня? Я такой же гражданин этой страны.
• Никто в нашей стране не запрещает коренным и не только народам объединяться в организации, ассоциации, общины и прочее для «сохранения и развития языков, культуры, общинное или традиционное право, вопросы участия в управлениями территориями и ресурсами” и т.д., более того, даже совсем не мешают да еще и способствуют.
• А есть личности, которые последовательно продвигают идею сохранения традиционного уклада и образа жизни. И эти люди не делят никого по разрезу глаз и составу крови. Будь ты хоть коряк, хоть латыш, хоть башкир. Хоть коренной, хоть инопланетянин. Хочешь жить в тундре - живи.
• Если каждый народ станет требовать самоопределения . Если вы забыли, то в России живут сотни народов. И если каждый такой народ станет требовать самоопределения в той или иной степени, к чему по вашему это может привести и как себя должна будет вести федеральная власть в таком случае?
• Личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Можно сколько угодно с этим спорить, но это что называется общепризнанное правило.
Цитирую Дмитрий Бережков:
Марат, ты совсем смотрю опешил от поиска врагов и разгадывания ритуальных убийств в своем Славянском Союзе! Или ты всерьез решил что тебя проходимца примут за Бережкова? Не смеши достопочтенную публику. Иди поупражняйся словоблудием чебуречную, тебе только там поаплодируют.
Шалом
Забавные вы персонажи
RSS лента комментариев этой записи