Рейтинг: 3 / 5

Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда не активнаЗвезда не активна
 

Положение коренных малочисленных народов Севера – одна из наиболее острых тем на Дальнем Востоке. Одни считают, что аборигены получили от государства слишком много прав. Другие уверены, что коренное население оказалось бесправно, живет в нищете, вымирает. Здесь есть о чем спорить. Но найти общий язык людям, живущим в одной стране, не так уж сложно. В этом я убедился, общаясь с моими собеседниками - членом президиума и совета Ассоциации КМНС Камчатского края Василием Дещенко, председателем родовой общины ительменов «Тэкэм» Константином Гордеевым и юристом Александром Кужимом, который защищает интересы ряда общин в суде.

 

 - В последние годы список водных биоресурсов, на которые подают заявки представители КМНС, растет. Теперь в нем минтай, палтус, треска. Хотя в исторических документах вряд ли есть упоминания о промысле этих рыб аборигенами Камчатки. Насколько оправданно выделять этот ресурс под традиционное рыболовство?

Считаете ли вы допустимым, что представители КМНС продают уловы, добытые в рамках традиционной хозяйственной деятельности? Считать ли это традиционным промыслом или чистой коммерцией?

На фото вверху: камчатский ительмен В. Дешенко в нетрадиционном головном уборе на съезде КМНС  в Салехарде

 

На фото: ительмен Василий Дещенко на съезде КМНС Камчатки клеймит власть и требует рыбу

Василий Дещенко: Русские крестьянские хозяйства традиционно занимались выращиванием ржи и репы. Насколько оправданно то, что теперь они выращивают еще и картофель с помидорами?

Считаете ли вы допустимым, что представители народа-земледельца продают урожай, выращенный на псковской и рязанской земле в рамках своей традиционной хозяйственной деятельности? Считать ли это традиционным земледелием или чистой коммерцией?

 - Но ведь мы говорим о традиционном образе жизни КМНС. По законодательству о правах коренных малочисленных народов, ресурсы выделяются на поддержание именно того образа жизни, который они вели на протяжении тысячелетий. Если абориген отказывается от исторического опыта предков в области природопользования, чтобы вести фактически промышленный лов, то чем отличается его традиционная хозяйственная деятельность от хозяйственной деятельности представителей других народов, населяющих Камчатку? В чем его самобытность и уникальность (а ведь законодательство о правах КМНС направлено именно на сохранение этой самобытности коренных народов)?

 В. Дещенко: Если мы живем в современных квартирах, а не в землянках, это не значит, что мы отказались от своей самобытности. Законодательство не лишает нас права на развитие. Поэтому, когда коренным жителям разрешают вести лов рыбы только теми орудиями, которые считаются традиционными, в этом есть признаки дискриминации. Это запрет на пользование достижениями научно-технического прогресса.

Существует мудрость: «Если хочешь помочь голодному, дай ему не рыбу, дай удочку». А нам даже удочку дать не могут, потому что она не входит в перечень разрешенных орудий лова для традиционного рыболовства.

Русские крестьяне давно не живут в избах с земляным полом. Пользуются современными орудиями производства вместо сохи. Но никто не обвиняет их в том, что они перестали быть русскими, что отказались от исторического опыта, самобытной культуры, традиций.

На фото: алеуты с Командор занимаются традиционным образом жизни и убивают котиков

 - Всегда считалось, что главный принцип традиционной хозяйственной деятельности коренных народов – взять у природы ровно столько, сколько необходимо для  жизни. Как вы считаете, сколько килограмм или тонн водных биоресурсов требуется камчатским аборигенам для личного потребления? Должна ли существовать такая норма?

 В. Дещенко: Согласно международному пакту о гражданских и политических правах, все народы могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами. Ни федеральные, ни международные законы никаких норм потребления не предусматривают. Если в нашей стране представитель государствообразующего народа потребляет хлеба столько, сколько считает нужным, то почему представитель коренного малочисленного народа должен потреблять рыбу по нормам?

 - Но рыбные запасы не безграничны.

 В. Дещенко: А черноземы безграничны? Если да, то почему вы не пускаете на земельные аукционы европейцев, владельцев макаронных фабрик, заводов по выпуску чипсов и спагетти? Почему в России земли зарастают бурьяном, а в это время миллионы любителей пива в Европе страдают от отсутствия достаточного количества качественного ячменного солода?

Если мы будем и дальше задавать друг другу подобные вопросы, то каждый из нас останется при своем мнении.

- Представим, что все противоречия отставлены в сторону и вы сели за стол переговоров с вашими оппонентами. Как вы поведете этот диалог?

 В. Дещенко: Вы упомянули нормы потребления. Недопустимо, чтобы такие нормы нам кто-то диктовал из расовых, медицинских и прочих соображений. О том, сколько коренные жители могут выловить рыбы на своей исконной земле, надо решать именно за столом переговоров с учетом интересов обеих сторон. В итоге мы придем к цифре, которая устроит всех и не нарушит принципов рационального использования ресурсов.

 - При этом вы будете исходить из своих сегодняшних возможностей по вылову или из перспективы аренды судов?

 В. Дещенко: Я буду исходить из закона. Законом предусмотрена аренда судов. Если судно российское, его можно использовать на всех видах рыболовства, включая рыболовство в целях обеспечения традиционного образа жизни.

 - В то же время закон гарантирует всем равенство прав и свобод, независимо от национальности. А получается, что коренные малочисленные народы имеют больше прав, чем другие жители. Я тоже родился на Камчатке, но у меня таких возможностей нет.

 Константин Гордеев: А кто вам не дал таких возможностей? Разве коренные? Если вы приедете ко мне на стойбище, я вам скажу: «Становись рядом, рыбачь вместе со мной». Правда, по дороге в Петропавловск у вас рыбу отнимут и скажут, что вы браконьер. Но здесь опять не коренные виноваты.

У меня в общине – не только ительмены, а представители разных народов. Как и у Василия Васильевича. Мы умеем находить общий язык со всеми. У нас дружба народов. Все конфликты нам навязаны извне.

 - Кроме рыбы на Камчатке для коренных жителей есть много других ресурсов: грибы, ягоды. Почему они не вызывают такого ажиотажа?

 В. Дещенко: Если завтра грибы станут «валютоемким продуктом», то сразу же появится Грибинспекция, тут же установят нормы потребления грибов для КМНС. Скажут, что коренные жители традиционно собирали только мухоморы. Все эти ограничения появляются искусственно с одной целью – оставить весь ценный ресурс в руках нескольких десятков крупных промышленников, которые будут зарабатывать на этом миллионы.

 

На фото: глава ительменской родовой общины "Касатка-Вэст" Виктор Румянцев. Занимался "традиционным" промыслом на реке Сопочная. Брал только икру и прятал в надежный схрон, обнаруженный полицией. Так поступают 90 % родовых общин. Ни юкола, ни балыки им не нужны. Только икра!

- С точки зрения Камчатского края (то есть всех народов, проживающих здесь), более выгодно отдать ресурс как раз промышленникам. Ведь они создают рабочие места, платят налоги. А родовые общины работают только на себя.

На фото: выделен абориген К. Гордеев

 К. Гордеев: Не соглашусь. Промышленники 80 процентов улова гонят за кордон. Разве это выгодно Камчатскому краю?

Мое стойбище находится в 7 километрах от устья реки Большой. Свой улов мы оставляем на родном берегу, сдаем его на перерабатывающие предприятия, которые расположены в Усть-Большерецком районе. Тем самым, обеспечиваем эти предприятия работой, выручкой. Продукты и все необходимое закупаем в Октябрьском. Значит, местные магазины, где работают местные жители, тоже – в выигрыше. Не говорю уже о том, что мы кормим  членов своей общины, их семьи. Насколько бы больше от нас стало пользы краю, если бы мы по уловам сравнялись с крупными компаниями.

 В. Дещенко: Здесь на одной чаше весов благополучие отдельных компаний, на другой – судьба целого народа. Статус малочисленного народ получает, когда его численность менее 50 тысяч человек. Ительменов осталось менее пяти тысяч. Это грань вымирания. Выжить мы сможем, если максимальное количество представителей нашего народа будут иметь доступ к рыболовству круглый год, а не 2 – 3 дня, в течение которых можно выловить «норму потребления».

 - Вы подавали заявку на донно-пищевые виды рыб?

Константин Гордеев: Как сказал Василий Васильевич, представители коренных малочисленных народов Севера ограничены в использовании орудий лова. Выловить несколько тонн орудиями, которые нам разрешены по закону, невозможно. Поэтому я подал заявку пока на небольшие объемы: 200 кг камбалы и 300 кг наваги в Камчатско-Курильской подзоне. Заявка удовлетворена только после многочисленных судебных заседаний, которые длились около 2 лет. В то же время промышленные предприятия квоты камбалы полностью не осваивают. И вы хотите сказать, что я отнял у них ресурс?

 - Тем не менее, общая заявка на белорыбицу от всех представителей КМНС в этом году достаточно серьезна – порядка 20 тысяч тонн. В силу упомянутых ограничений по орудиям лова заявители оказались не в состоянии освоить такой объем. И сейчас те, кто получил данные квоты, предлагают их купить рыбопромышленным предприятиям. Можно говорить, что среди коренных появились рантье. Но ведь такая деятельность точно не имеет никакого отношения к традиционной хозяйственной деятельности.

На фото: вот еще одна "пухнущая" с голоду аборигенка, глава ительменской родовой общины "Кояна" Ольга Галеньчик выступает на съезде КМНС Камчатки и требует дать право на рыбу: ловить где хочу, как хочу и сколько хочу. Весной 2013 г. ее муженек из русских мурок ходил занимал деньги на рыбалку. На вопрос: "Чем будешь отдавать?", - отвечал, что летом напорет в Налычево тонны полторы икорки, продаст и долг отдаст.  

 Александр Кужим: А зачем людям дали квоту, если нет возможности ее освоить? Их просто вынудили предложить свои ресурсы другим пользователям. Но даже если это считать рентой, не вижу ничего страшного. 15 – 20 лет назад большинство нынешних рыбопромышленников начинали с того же. Они получили право выйти на промысел, но не имели ни флота, ни орудий лова, поэтому обращались за помощью к другим предприятиям, заключали с ними договоры, арендовали суда. Сейчас у них стабильный бизнес. Их дети тоже стали рыбопромышленниками.

Почему представители КМНС не могут пройти такой же путь? Дайте им возможность на стартовой позиции заработать первые деньги. Со временем они купят суда, построят заводы, арендуют причалы и перестанут быть рантье, а будут равноправными участниками экономического процесса. Пусть среди них, среди их детей появятся свои рыбопромышленники.

Любой народ развивается. В Канаде родовые общины имеют свои национальные предприятия, авиакомпании, банки. Это не мешает им сохранять свои традиции. А почему мы наших коренных жителей загоняем исключительно в кустарное рыболовство?

 

Объявление из газеты "Срочно" от 10.06.2013 г. рубрика "Биржа труда". Требуются коряки с лимитами МНС. Это верх цинизма, якро показывающий зачем корякам нужны лимиты на личное потребление. Больше всего лимиты нужны асфальтовым аборигенам, лжеаборигенам, ставших рантье. Ничего общего у них с соплеменниками давно ничего нет, кроме небольшого процента аборигенской крови из-за которой они качают права.

 В. Дещенко: Смысл предоставления ресурсов коренным малочисленным народам – помочь им выжить. В принципе, нет разницы, как этот ресурс используется. Главное, чтобы выручка пошла на поддержку этих народов. В этом смысле мы полностью под контролем государства. Мы не сможем пустить деньги на какие-то иные цели. Поэтому рента не противоречит закону.

Другой вопрос, что народы, которые исконно жили рыболовством, должны и дальше заниматься этим видом деятельности, а не перекладывать его на других и пользоваться готовым результатом. Иначе не будет развития – ни экономического, ни культурного.

7 миллиардов людей на планете Земля имеют право учиться, но обязаны учиться  только школьники. 7 миллиардов людей на планете Земля имеют право рыбачить, но обязан рыбачить народ Ительмены. Для нас этот вид деятельности – наша история, культура, философия жизни. Мы обязаны все это сохранить как часть мирового культурного наследия. Другой народ за нас эту обязанность не выполнит.

 Кирилл МАРЕНИН

 P. S. К слову, в федеральной целевой программе развития коренных малочисленных народов Севера предусмотрены деньги на покупку судов и перерабатывающих заводов для традиционной хозяйственной деятельности. Государство не видит проблем в том, что представители КМНС начнут рыболовство в промышленных масштабах, построят свой бизнес.

 ***********************************************************************************************

Из архивов (2009 г.)

1. В последние годы наблюдается резкое увеличение количества рыбопромысловых участков для рыболовства коренными народами Севера. При этом происходит уменьшение участков для промышленного рыболовства. Участки для КМНС создаются на базе участков для промышленного, а также любительского и спортивного рыболовства, либо формируются в пределах свободной акватории водоемов. Случаев перевода участков КМНС в промышленную категорию не было.

 Динамика количества рыбопромысловых участков на Камчатке (в соответствии с заключенными

договорами* и Перечнями участков**).

Назначение участка

 

До 1995*

 

1995 – 2003**

2004**

2007**

2008-2009**

Промышленное рыболовство

Более 800

Более 600

Около 600

742

584

Спортивно-любительское

0

40

131

165

161

Рыбоводство

0

13

24

14

6

Для научного лова

0

0

5

0

0

Для КМНС

0

2

24

138

239

 

 

 

 

 

 

р2. В отдельных районах Камчатского края уже проявилась диспропорция в количестве рыбопромысловых участков, предназначенных для различных видов рыболовства. В Алеутском районе из существовавших ранее 10-12 участков для промышленного рыболовства большая часть передана КМНС, у единственного градообразующего предприятия осталось в пользовании всего два участка. В районе увеличилась безработица, так как родовые общины КМНС, которым были перераспределены участки промышленного рыболовства, очень немногочисленны. В черте города Петропавловска-Камчатского все пригодные для промысла места определены как участки для КМНС, гражданам города нет возможности осуществлять любительское и спортивное рыболовство в тех местах, где этот вид отдыха был традиционен. Для жителей города остался единственный труднодоступный участок на полуострове Завойко, в то время как для КМНС в черте города Петропавловск-Камчатский сформировано 32 участка.

3. Объемы водных биологических ресурсов, выделяемые для обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности КМНС, проживающих в Камчатском крае за последнее десятилетие увеличились на порядок. Процедура принятия решения о предоставлении в пользование ВБР для КМНС, действующая в настоящее время не содержит ограничительных мер по установлению объемов ресурсов. В отдельных водных объектах Камчатского края, расположенных вблизи крупных населенных пунктов (Авачинская губа, река Большая) в отношении некоторых видов ВБР (кета, чавыча) уже приняты меры по существенному ограничению промышленного, спортивного и любительского рыболовства. При продолжении подобной политики уже в ближайшее время ожидаются проблемы с обеспечением деятельности лососевых рыборазводных заводов.

4.  За последний год резко возросло количество общин КМНС с «двойным», участием  одних и тех же физических лиц в различных общинах. Также одни и те же физические лица создают и регистрируют по нескольку родовых общин и участвуют в конкурсах на право заключения договоров на на рыбопромысловые участки. В ситуации, когда объемы добычи (вылова) водных биологических ресурсов выделяются не для конкретных физических лиц, а для лиц юридических (родовые общины) возникают многочисленные злоупотребления несовершенством действующей системы распределения ресурсов.

 

Комментарии   

-5 # Несогласный 21.10.2013 05:38
Дещенко: «Если в нашей стране представитель государствообра зующего народа потребляет хлеба столько, сколько считает нужным, то почему представитель коренного малочисленного народа должен потреблять рыбу по нормам?»
Уважаемый абориген, сравнивая хлеб и рыбу, забывает, что русский крестьянин выращивает хлеб своим тяжелым трудом, а рыба приплывает на халяву. Не надо путать палец сами знаете с чем
Сообщить модератору
+10 # Коренной 21.10.2013 15:25
Неуважаемый Несогласный!
Позвольте вам напомнить, что рыболовство - это тяжелый физический труд. Нам, простите, рыба сама в рот не заплывает!!! Для того чтобы поймать рыбу необходимо приложить немало усилий и финансов.Тот же бензин и сетеснастные стоят денег и немалых! И глупо и безнравственно сравнивать традиции того или другого народа. А так же позвольте вам напомнить, что это не аборигены устанавливают правила рыболовства, норму на потребление аборигенам рыбы, как жить и развиваться малочисленным народам. И если можно, то я сошлюсь на не столь отдаленные советские времена. В то время, когда рыболовством на ДВ занимались по большей частью НАЦИОНАЛЬНЫЕ КОЛХОЗЫ, ни кому не казалась такая ситуация абсурдной. Все воспринималось вполне адекватно и считалось в порядке вещей. Никто не оспаривал права КМНС на традиционные виды хозяйствования. И никто не сомневался в неистощимости рыбных запасов!!! В нынешнее время, когда ВБР стали валютоемкими ресурсами рыбопромышленни ки стали орать на весь мир о том, что КМНС СЛИШКОМ МНОГО просят ВБР для себя, для того, чтобы обеспечить себя традиционными промыслами, работой, и элементарно, средствами существования.Т ут же срочно придумали, причем грубо и безграмотно, как должны жить КМНС, сколько они должны есть рыбы и сколько ее могут вылавливать. КМНС у вас - это самые главные браконьеры, о чем вы непременно об этом говорите, в так же вы нам указываете, что мы должны жить традиционно в каменном веке, что КМНС - это низшая раса, малограмотная,п ораженная алкоголизмом, не желающая работать. Но позвольте вам напомнить, что это вы нас поставили в такие условия,это вы нас лишаете возможности вести традиционную хозяйственную деятельность, это вы нас поставили на грань вымирания.
Больше всего меня возмущают комментарии под фото - это самая настоящая дискриминация и расизм.И это все настолько цинично и еще раз повторюсь, безграмотно и оскорбительно, что нет слов, чтобы передать ту степень возмущения, которая меня переполняет.
Я помню других русских, это великие русские писатели, ученые, исследователи, которые были высоко эрудированными гуманитариями, человечными,жад но изучающими жизнь других народов. А сейчас, за жадной погоней сиюминутного обогащения вы, господа рыбопромышленни ки, готовы растоптать малые народы, свести их на нет. Как говорится, нет КМНС и нет проблемы. И сами же своими руками, своими варварскими методами вылова ВБР наносите непоправимый урон запасам ВБР. Чего стоит только принятие закона о рубоучетных заграждениях (РУЗах), которые всегда расценивались как варварский и запрещенный метод вылова рыбы и считался исключительной мерой для того, чтобы предотвратить замор рыбы в нерестилищах. А сейчас, когда РУЗы узаконили, у нас на Сахалине, каждый год на нерестовых речках возникает угроза замора. Понятное дело, что такие "прогнозы" научников имеет заказной характер. В итоге мы имеем то, что на юге Сахалина рыбы практически не стало. Такая же картина наблюдается на Южных Курилах. Благодаря таким "прогнозам" научников Сахалин скоро останется вообще без рыбы. Что такое РУЗы? Это когда нерестовые речки перкрывают сеткой рабицей, подгоняют КАМАЗы с насосами и закачивают рыбу в машины. Или если хотите, может быть еще жестче: также перекрывают речку сеткой рабицей, проводят трубу небольшого диаметра для прохода рыбы, вылавливают одних самок, порят ее и изымают икру, а поротую рыбу тоннами выбрасывают. Вонь в таких местах стоит такая, что не передать словами. И все это делают не КМНС, а рыбопромышленни ки, тот же "Гидрострой" принадлежащий сенатору Верховскому. К таким участкам вылова не может пройти даже ОМОН, который призван предотвращать браконьерство на речках, потому что эти самые участки охраняют ЧОПовцы с автоматами и никого не пропускают. ОМОНовцам объясняют, какие высокопоставлен ные люди промышляют на речках и те уходят не солоно хлебавши ловить КМНС, которые ловят рыбу, чтобы накормить и одеть и обуть свои семьи.
Кстати сказать, все комментарии к фото попахивают фашизмом, что то подобное было в высказываниях фашистов по отношению к низшим расам, к которым относили и словян, в том числе и русских. Неужели уроки истории ничему не научили и у нас в России идеи фашизма подхватили?
Сообщить модератору
+16 # Капитан Немо 21.10.2013 10:21
Американским индейцам не обязательно жить в вигвамах и стрелять из луков чтобы получать преференции от государства. Только в России традиционным образом жизни считается нищета и каменный век. В таком случае все камчатское побережье ведет традиционный образ жизни. Там нет ни современной медицины, ни современного образования, минимум цивилизации. Так дайте им эту рыбу чтоб они хоть как-то выживали и сами обустраивали свое житье
Сообщить модератору
0 # Читатель 21.10.2013 10:44
Наивно думать, что у них, что-то изменится. ;-) . Появятся очередные рыбные-короли контролирующие эти квоты ;-)
Сообщить модератору
+7 # Согласный 21.10.2013 11:17
Несогласный, не оскорбляй тяжелый труд рыбака. Тогда по твоему нефть и газ тоже никто не сажал и не сеял.
А аборигены ловят "халявную " рыбу по праву. Не путай свой палец с ж.... .
Сообщить модератору
+12 # Дрон 21.10.2013 11:50
До 1960 г. КМНС не получали северных надбавок.
Сообщить модератору
+3 # Михаил Ш 21.10.2013 13:02
Это просто ресурсы преднозначеные КМНС постепенно отжимают. Сейчас хитроумно все ресурсы объединят и будут сжирать через какую либо фирму Аборегенам для вида пару раз за лето шкеренной рыбы кинут на нужды. Пример Усть-Камчатск.( там так и есть) Боря то в Москве вот движение и пошло. Он сейчас по этому образцу всю Камчатку перестроит.
Сообщить модератору
0 # АНДРАМЕДЫЧ! 21.10.2013 13:29
Судя по ответам (вопрос на вопрос) Дещенко, исконо аборгигенская фамилия, он больше евреем является
Сообщить модератору
+2 # Василий Петрович 21.10.2013 15:11
Правильно делают что отжимают квоты у этих бичей и бездельников. Эти пид@расы лето браконьерят чтоб потом весь год бухать. Смысл в такой жизни? Они приносят пользу обществу? Они наносят вред природе! Это паразиты, а не люди, это болезнь на теле планеты! Надо лечить!
Сообщить модератору
+2 # пацан с района 22.10.2013 04:37
Умник, а слабо тебе эту свою позицию на каком нибудь публичном мероприятии, где обсуждаются подобные вопросы, высказать? Или только можешь сидя дома, где мамочка тебе сопельки подтирает, незная ничего о КМНС и о трад.промыслах, писать подобную чушь. ты видимо еще ребенок...взрос лей малышь.....
Сообщить модератору
+10 # Александр Безуглов 22.10.2013 05:48
Цитата:
Это паразиты, а не люди, это болезнь на теле планеты! Надо лечить!
... произнёс Василий Петрович глядя в зеркало... И все с ним согласились.
Сообщить модератору
-5 # Василий Петрович 22.10.2013 06:36
Цитирую пацан с района:
Умник, а слабо тебе эту свою позицию на каком нибудь публичном мероприятии, где обсуждаются подобные вопросы, высказать? Или только можешь сидя дома, где мамочка тебе сопельки подтирает, незная ничего о КМНС и о трад.промыслах, писать подобную чушь. ты видимо еще ребенок...взрослей малышь.....

Т.е. ты мне предлагаешь пойти на сборище умственно-отста лых, деградирующих от постоянного бухалова неадекватов и рассказывать им что такое хорошо, а что такое плохо? Что они должны жить по законам правового государства в котором (условно) все равны? Зачем мне это7! Для этого есть власть и силовики, если не поймут с первого раза. Речь идёт не о зависти, а о неравноправии, мои родители родились и выросли на Камчатке, я тоже, так почему мне не дают такие же права, как этим КМНС? Почему на мои деньги им предоставляют льготы, переселения и прочую халяву? Они не аборигены, аборигенами были их прапрапрапрапра прапродители, 21 век на дворе, очнитесь!
Сообщить модератору
+14 # Александр Безуглов 22.10.2013 08:16
Цитата:
по законам правового государства в котором (условно) все равны?
Даже со словом "условно" звучит смешно. Вы с кем равняетесь? С Чубайсом, с Сердюковым, с Илюхиным? У Вас к ним претензий нет?
Цитата:
Речь идёт не о зависти, а о неравноправии, мои родители родились и выросли на Камчатке, я тоже, так почему мне не дают такие же права, как этим КМНС?
А это уже вопрос к государству. Может быть и старожилам Камчатки следует бороться за свои права, а не добиваться того, чтобы КМНСам жилось "так же хреново как и нам". Если КМНСы не отстоят свои права, через десять лет вы будете задаваться другим вопросом - "почему узбекам на мои деньги предоставляют льготы, переселения и прочую халяву"? Краевая политика называется...
Сообщить модератору
+15 # В. Т. 22.10.2013 09:02
Петровичу. Если б ты внимательно читал, то нашел бы в интервью ответ на свой вопрос о «неравноправии» народов. Вот что Костя Гордеев ответил таким как ты: «А кто вам не дал таких возможностей? Разве коренные? Если вы приедете ко мне на стойбище, я вам скажу: «Становись рядом, рыбачь вместе со мной». Правда, по дороге в Петропавловск у вас рыбу отнимут и скажут, что вы браконьер. Но здесь опять не коренные виноваты. У меня в общине – не только ительмены, а представители разных народов. Мы умеем находить общий язык со всеми. У нас дружба народов. Все конфликты нам навязаны извне».
Сообщить модератору
+1 # пацан с района 24.10.2013 03:02
Василий Петрович, ты вроде судя по постам неглупый паренек. Закон о гарантиях прав КМНС прочти, там указано, что лица не относящ. к КМНС но явл. старожилами, тоже могут иметь данные права, гарантии, если это будет предусмотрено законами РФ, субъекта. Так, что иди в Зак.собр с инициативой, этот вопрос уже долго обсуждают, и высказываний по нему много, и не разу не было чтоб представители КМНС не были против установления таких прав для старожилов. А что касается пьянства, то по статистике на душу населения русские намного опережают кмнс. Вася ты видишь только, то что хочешь видеть (видимо неприязнь к коренным у тебя в голове твой несозревшей еще пока заложена)?! Приходи на Совет по вопросам КМНС, все твои доводы обсудим,и никто тебе плохого слова не скажет, у каждого свое мнение, просто надо его правильно высказывать при этом не кого не оскорбляя.
Сообщить модератору
-8 # Сталин 21.10.2013 23:52
Начинается всё под благовидными предлогами рыбу для еды, рыбу для традиционного образа жизни итд. А кто мешает КМНС вовремя подать нормальные заявки в ФАР??? Кто подал то получил свои лимиты.

Вам дай лимиты большие, через пару лет вы также начнёте биться за недра и доказывать что нефть и золото были традиционным образом жизни :)))

Вы что хотите сказать что традиционно столетия икру КМНС тоннами трескали? Вообще то икру собакам всегда отдавали и никто из КМНС раньше её не заготавливал. Красную икру, икру чёрную, икру заморскую(бакла жаную) традиционно под водочку всегда русские трескали !!!!!!!! Вы в то время даже не знали что такое ружьё и водочка. Вы в каменном веке жили, у вас даже соли не было!

Вот и заготавливайте себе рыбу традиционно,стр ойте юкольники, а икру согласно традициям отдавайте собакам и русским.
НЕЧЕГО ИСТОРИЮ пЕРЕВОРАЧИВАТЬ :))))
Сообщить модератору
+12 # Александр Безуглов 22.10.2013 02:05
Цитата:
Вообще то икру собакам всегда отдавали и никто из КМНС раньше её не заготавливал.
А Вы задумайтесь над тем, откуда взялось желание икру заготавливать? Что вкусы у местных изменились? Или научил кто-то? Почему сегодня местный икру продать может, а рыбу свежую или юколу - нет? А жить то как то нужно. Вот и приходится отходить от традиционных устоев и вписываться в устои насаждаемые.
Цитата:
биться за недра и доказывать что нефть и золото были традиционным образом жизни
Небыли они традиционным образом жизни. Они были кубышкой, которую придерживали "на чёрный день". Но пришлые и в потайную кубышку своей воровской лапой залезли.
Цитата:
Вы в то время даже не знали что такое ружьё и водочка.
Спасибо вам благодетили (особенно за водочку). Загляните в историю. Какова была численность населения Камчатки в то время, когда здесь жили каменным веком и без соли.
Цитата:
а икру согласно традициям отдавайте собакам и русским.
Ну ладно, Вы местных не любите... Но вы и к русским оскорбительно относитесь. Вы действительно грузин?
Сообщить модератору
+5 # пацан с района 22.10.2013 04:44
Не стоит комментировать подобного рода чушь написанную людьми которые даже минимально не ориентируются в ситуации. Видимо зависть людей переполняет, от того что аборигенам дали законное право на пользование рыбой.
Сообщить модератору
0 # Дрон 22.10.2013 00:16
Чтоб не было ссор,надо: отдать все лимиты для Кмнс Броневич, она главная в Правительстве? Вот пусть и делит! Тогда будет порядок.
Сообщить модератору
-6 # Сталин 22.10.2013 09:46
Александр Безуглов

Не стоит спекулировать на тему что кто то отбирает их рыбу :)))

пусть мнсы свою рыбу законно получают и законно добывают.

к русским и россии я отношусь с любовью.

И мне очень жаль что рыбоохраны всего 300 человек инспекторов а не 3000!!! Чтобы все реки и в основном среднее и верхнее течение рек охранялось и нерестилища.
потому как дай волю сейчас этим кмнс так называемым, так они все реки вырежут , в том числе и в верховьях горох будут солить!!!!

Вы видимо мистер Безуглов далеки от реалий, в том числе рыбных.

Меня больше беспокоит дрифтер и беспредел там, и охрана среднего течения рек и нерестилищ (вернее отсутствие этой охраны)
Сообщить модератору
+16 # Александр Безуглов 22.10.2013 10:56
Дрифтер это наша общая головная боль. Хорошо, что есть люди, которые с ним борятся, у которых есть силы и возможности на эту проблему влиять. У меня "кишка тонка". А вот лов в реках, состояние нерестилищ - это тема в которой я ориентируюсь kamdarvideo.ucoz.ru/video/vic/ehkologicheskie_roliki
Я не думаю, что 3000 инспекторов что то изменят. Сто лет назад их небыло ни одного. Но не скудели рыбные запасы Камчатки. Может быть не там бракушу ищем? Может быть не того браконьером считаем? Может быть поискать его в правительстве края и в совете федерации? Вы видели как бракуши ловят чавычу, а инспекторы их охраняют? Я видел, в районе Апачи.
Я вместе с полицией сидел в засаде и снимал на видео операцию по задержанию бракуш, жителей деревни стоящей на берегу реки. Их "накрыли", изъяли 12 хвостов. А в это же время, совершенно открыто, в устье этой же реки, другие люди выгребали сотни тонн сверхлимитного лосося. 3000 инспекторов зачем? В каждом посёлке есть скупщик. Именно ему несут местные всё что добыто в реке. Скупщика знают все. Накрой скупщика и браконьерству кирдык. Но кто же его тронет. У него всё куплено (и все куплены). И все наезды на местных, как на браконьеров, это лоббирование интересов нечистых на руку рыбопромышленни ков и чиновников.
Сообщить модератору
+15 # Александр Безуглов 22.10.2013 13:35
С давних времён, жил россиянин от земли. Пахал поле, выращивал хлеб, овощи и всё то, что в том или другом регионе могла дать земля. Всё это шло крестьянину на пропитание, а излишки он продавал. На Камчатке полей нЕбыло. Кормился местный житель от реки и с моря, добывал зверя и пас оленей. Сегодня местный слышит "к речке не подходи", "в море не добывай", "пасти оленей будешь по нашей указке". Это ли не нарушение прав на традиционный образ жизни? Сегодня правительство Края должно спрашивать у аборигенов "а можно мы рыбки в ваших реках половим?", "а можно мы землю вашу ковырнём и возьмём себе золото и платину?", "а можно мы с вашей земли газом разживёмся?". Так живут нормальные страны. Почему коряки не имеют право жить так, как живут эскимосы? Разве коряки себя кому то навязывали, разве чьего то участия в своей жизни просили? Нет, пришли завоевали, и теперь отбирают последнее. Вы считаете это справедливо?
Сообщить модератору
+4 # Михаил Ш 23.10.2013 13:47
Тем кто действительно браконьерит и уничтожает ресурсы до лампочки все твои рыбники хоть 3000 хоть 30000Попробует пускай какой либо рыбоохранник вякнуть к примеру на речке Анапка Карагинского района. Ему тут же дадут спутниковый телефон и предложат побеседовать с О. Кожемякой и этот рыбник после пары слов честь отдаст и даже в устье не зайдет и все твои 3000 за ним строем дунут от туда. А вот КМНС это браконьеры какие то рыбу воруют у Кожемяки вот кого ловить надо. Он и в открытую говорит что это все его. А Бирюков когда р.Большую перекрывал? Толстосумы миллиардами деньги делают на этой рыбе камчатской, а уровень жизни на Камчатке? Хуже наверное нигде нет. И все никак ненажрутся. жаба давит, что аборигены крохи поймают на своей родной речке. это как собака сытая уже не лезет кусок в горло, а попробуй к миске подойди... Так же все знают, что можно 50на50 с рыбниками ловить полулегально практически вездебудет их 3000 столько же бригад встанет под крышей у них.
Сообщить модератору
+1 # Сталин 23.10.2013 00:14
В отношении скупки незаконно добытой рыбы и икры полностью с вами согласен. Не будет скупки не будет 50% браконьеров.

Но браконьеры останутся тем не менее, и будут бригадами резать рыбу выше на речках.
Увеличение штата инспекторов,пос тоянные облёты рек, вездеходная техника, решат оставшуюся проблему.

А для КМНС нужно выделить период промысла непродолжительн ый, который бы соответствовал массовому ходу лосося на основании решения комиссии по анадромным , например 2 месяца и не более, а не растягивали добычу с мая по декабрь всем известно зачем! . Чтобы выбрали свои квоты, закрывали листы учёта и разрешения и зимовали спокойно со своей юколой.
Сообщить модератору
0 # Михаил Ш 23.10.2013 13:54
Согласен полностью.
Сообщить модератору
+4 # Согласный 23.10.2013 00:43
Александр Безуглов, ты разве не видиш, что ты этому балбесу ничего не объяснишь? Попробовал бы он например в Израиле или Эмиратах прошептать что нибудь подобное. А здесь расисты чувствуют себя вольготно.
Сообщить модератору
-1 # Арчибальд Тимирязов 23.10.2013 03:19
КМНСам нужно дать лосось... и то только тем, которые живут в тундре. А на морские лимиты заявились, в основном, асфальтовые коряки из Петропавловска и Вилючинска. Я знаю одну руководительниц у общины, так она и не скрывает, что эти лимиты нужны ей только для того, чтобы перепродать... Ни о каком развитии дальнейшего промысла она не думает... Только захапать побольше на халяву... И, я думаю, все они хотят только этого... У коряк нет ни специалистов, ни судов, ни желания заниматься морской рыбалкой...
А в обыденной жизни эта дама и не скрывает, что в ее деревне браконьерят все и не считают это каким-либо зазорным или постыдным... Она и последнюю рыбу в речке выловит и продаст без зазрения совести...
Сообщить модератору
+5 # Михаил Ш 23.10.2013 14:02
Что им делать остается в поселках? Они всю жизнь рыбой жили. Уровень жизни в поселках вы видили? Я на побережье был так в магазинах все просроченное, все в тридорога. А ресурсы то уничтожают не они, а те к кому рыбники и не подойдут "рылом не вышли"
Сообщить модератору
-1 # Арчибальд Тимирязов 23.10.2013 04:11
Дещенко, Кужим и прочие городские коряки просто почувствовали запах больших денег. И теперь за возможность их на халяву хапнуть будут биться и в чиновничьих кабинетах и в СМИ, оправдывая свои корыстные интересы благородством и радением за убогих.
А вот, что думают обо всем этом абсурде настоящие коряки из Паланы.
http://www.fishnews.ru/news/22197
Сообщить модератору
+2 # aбориген 23.10.2013 09:57
А что вообще означает понятие - коренные (аборигенные) жители, ведущие традиционный образ жизни? Традиционный на какой момент исторического развития? 100, 200 лет в обратную сторону? Ну тогда и некоренные могут сказать: а мы тоже хотим вести традиционный образ жизни, что означат - шастать по поселения коренных и собирать с них ясак. Бред какой-то. Если исходить из того, что рыба была одним из основных пищевых продуктов коренных жителей, а не предметом торговли, тогда всякие ограничения резонны. Сколько тебе надо хвостов, чтобы обеспечить себе традиционное питание? На, получи. Хочешь сделать из рыбалки бизнес? Тогда тебе идти другой дорогой, как и всем на равных правах пробиваться в этот бизнес без поблажек на то, что ты коренной. Все остальное - спекуляции деляг от имени коренных жителей. Что-то никто так не бьется за другой традиционный вид деятельности аборигенов - оленеводство. Потому что там впахивать надо и вести действительно коренной образ жизни, кочуя вместе со стадами. А это не асфальте права качать.
Сообщить модератору
+1 # Александр Безуглов 23.10.2013 14:45
Цитата:
Сколько тебе надо хвостов, чтобы обеспечить себе традиционное питание? На, получи. Хочешь сделать из рыбалки бизнес? Тогда тебе идти другой дорогой, как и всем на равных правах пробиваться в этот бизнес без поблажек на то, что ты коренной.
Вот здесь согласен полностью. Но хвосты чтобы обеспечить себе традиционное питание отдать нужно?
Сообщить модератору
0 # aбориген 23.10.2013 10:19
А Дещенко вообще демагог, если не сказа больше - провокатор. "«Если в нашей стране представитель государствообра зующего народа потребляет хлеба столько, сколько считает нужным,то почему представитель коренного малочисленного народа должен потреблять рыбу по нормам". Да я потребляю столько, сколько считаю нужным, в среднем 300 грамм в день. Мне больше не надо, мне что, обосраться что ли от этого хлеба. Я его потребляю, но я не занимаюсь хлебным бизнесом, не пашу, не сею, не имею своих полей, как коренной русский житель России. Этим видом бизнеса занимаются разные фермеры на равных правах (и разных национальностей ), не крича: дайте мне кусок земли, потому что я русский. И я не требую выделить мне на год как традиционно русскому хлебоеду 200 или 300 булок хлеба. Абсурдно, не правда ли выглядело бы такое? А рыбой с это разве абсурдно? Точно такая же ситуация. Страна многонациональн ая, и возможности, и права в ней должны быть абсолютно одинаковы для всех. Иначе это фашизм, только наоборот от лица малочисленных народностей. У нас больше прав, потому что мы местные арии?
Сообщить модератору
+3 # Михаил Ш 23.10.2013 14:15
Твою долю русскую давно скупили в качестве ваучера еще давно и сейчас все там прекрасно выращивают и добывают. Деньги то получал за ваучер. Вот купи у коряка лимиты, его корякские и лови рыбу как Абрамович нефть. Чем коряк отличается в правах? Почему русского надо было обмануть и хоть за безценок но купить, а у коряка можно в наглую забрать хотя и в ту же все кишку?
Сообщить модератору
0 # aбориген 24.10.2013 01:30
Ну скупили, и флаг им в руки. Я не бегаю и не кричу: дайте мне кусок земли, как коренной русич хочу вести традиционный образ жизни и выщивать хлеб. Не буду я выращивать хлеб. А просто отдам тем же, кто уже скупил всю прочую землю, в аренду. И с рыбой для аборигенов та же фигня. Все один в один. И Я НЕ КРИЧУ НА ВСЕХ УГЛАХ, ЧТО НЕ ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТИ ЗАНИМАТЬСЯ ХЛЕБОРОДСТВОМ, Я ТЕРЯЮ СВОЮ РУССКУЮ СУЩНОСТЬ И ВЫМИРАЮ ОТТОГО. А просто иду в магазин и покупаю этот хлеб столько, сколько мне его надо, занимаясь совсем другим видом деятельности.Кс тати, свои ваучеры, я вложил в предприятие, на котором работаю. И худо-бедно, но что-то с этого имею. А куда вложил свои ваучеры Беккерев? Почему в стаде Клейменова не бегают его собственные олени?
Сообщить модератору
0 # Сталин 23.10.2013 10:44
Ну Кужима Александра Борисовича не надо поливать грязью. Это Спец С Огромной Буквы!!!!
Борисыч с нуля такие конторы поднмал что обывателю и не снилось!

А вопрос КМНС, очень скользкий и законодатели это понимают!!!!
Сообщить модератору
+2 # беккеров 23.10.2013 12:26
Цитирую Александр Безуглов:
С давних времён, жил россиянин от земли. Пахал поле, выращивал хлеб, овощи и всё то, что в том или другом регионе могла дать земля. Всё это шло крестьянину на пропитание, а излишки он продавал. На Камчатке полей нЕбыло. Кормился местный житель от реки и с моря, добывал зверя и пас оленей. Сегодня местный слышит "к речке не подходи", "в море не добывай", "пасти оленей будешь по нашей указке". Это ли не нарушение прав на традиционный образ жизни? Сегодня правительство Края должно спрашивать у аборигенов "а можно мы рыбки в ваших реках половим?", "а можно мы землю вашу ковырнём и возьмём себе золото и платину?", "а можно мы с вашей земли газом разживёмся?". Так живут нормальные страны. Почему коряки не имеют право жить так, как живут эскимосы? Разве коряки себя кому то навязывали, разве чьего то участия в своей жизни просили? Нет, пришли завоевали, и теперь отбирают последнее. Вы считаете это справедливо?

НЕ БЫВАЕТ ПЛОХОЙ НАЦИИ. БЫВАЮТ УРОДЫ КОТОРЫЕ ПОРТЯТ МЕЖДУ НАМИ ОТНОШЕНИЯ. ИЛИ НЕ ПРАВ?
КОГДА Я РАБОТАЛ В ОЛЕНПРОМЕ "ПОЧЕТНЫЙ ОЛЕНЕВОД КАМЧАТКИ" КЛЕЙМЕНОВ НА МОЮ ЗАЯВКУ НА СНАБЖЕНИЕ В КОТОРОЙ Я УКАЗАЛ ТУАЛЕТНУЮ БУМАГУ ОТВЕТИЛ: ДЛЯ ВАС ЭТО ТРАДИЦИОННЫЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОТ И ВЫТИРАЙТЕ ЖОПУ МХОМ" - КТО ОН ПОСЛЕ ЭТОГО? СЕЙЧАС ОН ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО НАДО ПРИВЛЕКАТЬ ДЛЯ ВЫПАСА ОЛЕНЕЙ УЗБЕКОВ И ПР. ГАСТАРБАЙТЕРОВ. ОПЯТЬ ВЫТЕКАЕТ ВОПРОС КТО ОН ДЛЯ КОРЯКА? СЧИТАЮ ЧТО ЭТОТ "ПОЧЕТНЫЙ ОЛЕНЕВОД" ДЕЛАЕТ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ ЧТОБЫ ИСТРЕБИТЬ КОРЯКОВ КАК НАЦИЮ А ПРАВИТЕЛЬЧСТВО КРАЯ В ЭТОМ ЕМУ ПОТВОРСТВУЕТ
Сообщить модератору
+3 # Александр Безуглов 23.10.2013 15:48
Цитата:
ВЫТИРАЙТЕ ЖОПУ МХОМ
Жалею о том, что такая возможность мне сейчас предоставляется редко. Вон и правительство Края бумагой пользуется не часто. Им всё больше нравится подтираться нами.
Сообщить модератору
+2 # Колонизатор 23.10.2013 12:44
Как представитель «государствообр азующего народа» (по выражению Дещенко) я порой чувствую себя виноватым, когда вижу коряка, дошедшего до ручки. Но увы, это судьба всех коренных малочисленных народностей быть завоеванными и попасть под колонизацию со стороны более многочисленных народов. Это пережили индейцы Америки, маори Новой Зеландии, бушмены Африки. А вот суметь выжить, сохранить свой язык и культуру, несмотря ни на что – это зависит прежде всего от самих аборигенов. Если не сумели, если сами этого не захотели, то здесь никакие квоты и рыболовные участки не помогут
Сообщить модератору
+1 # Александр Безуглов 23.10.2013 15:59
Цитата:
это судьба всех коренных малочисленных народностей быть завоеванными и попасть под колонизацию со стороны более многочисленных народов.
А вы сумеете выжить? Вы этого хотите? Москву уже называют москвабадом. Россиян по всей России уже режут как баранов. Хиджабы, мечети, намазы говорят о том, что и вам скоро придётся переучиваться на другой язык. А вы сумеете сохранить свою культуру и свой язык? Да вы даже не пытаетесь этому противостоять. За то какие крутые наезды на камчатских аборигенов!
Сообщить модератору
0 # Абориген-2 23.10.2013 13:46
Странные зависимости пытаются выстроить дельцы от кмнс. Вот не будем ловить рыбу и перемрем от голоду, потеряем свою самобытность и вообще вымрем. Сами -то хоть понимают всю нелепость таких заявлений? Да понимают, конечно. Но что не сделаешь ради денег и бизнеса, ну и сомнительной популярности среди некоторой части коренного населения. А вообще к подобным хлопчикам должны повнимательнее присматриваться ребята из ФСБ, поскольку именно такие страдальцы за коренной народ провоцируют рост сепаратистских настроений и межнациональной напряженности.
Сообщить модератору
0 # Абориген-2 23.10.2013 14:13
Я валюсь. Один дебил некорректно отказал в туалетной бумаге, а второй, я так понимаю, тоже абориген, сделал глубокомысленны й вывод, что его и его нацию таким образом хотят истребить. Ребята, вы хоть сами - то читайте, что пишете.
Сообщить модератору
+2 # беккеров 23.10.2013 14:52
а в чем сепаратизм что с каждым годом коренное население вымирает все больше и больше после объединения и полного развала экономики в округе где рыбопромышленны е предприятия рыбозаводы где колхозы миллионеры ныне политика у нас такая дешевле привести гастарбайтера чем назначить достойную зарплату томуже оленеводу, а как же тогда свой карман набить? у директора оленпрома месячная зарплата около двухсот тысяч рубликов для сравнения - это заработная плата всего бывшего паланского участка оленпрома (20 человек с нач. и пом. нач. участка) зарплата у человека который ни за что не отвечает если гдето потери так он навешивает и высчитывает с нач. участка и оленеводов сам при этом остается в стороне - конечно лучше завести "ручного гастарбайтера" который будет молчать- сепаратизм то наоборот со стороны таких как клейменов
Сообщить модератору
+1 # vb 23.10.2013 15:17
Цитирую Абориген-2:
Я валюсь. Один дебил некорректно отказал в туалетной бумаге, а второй, я так понимаю, тоже абориген, сделал глубокомысленный вывод, что его и его нацию таким образом хотят истребить. Ребята, вы хоть сами - то читайте, что пишете.

третьему дебилу я привел только один пример - отношение властьимущих к людям а органами мы пуганые чтож теперь в норе сидеть и не вякать
Сообщить модератору
0 # Абориген-2 23.10.2013 23:59
Не надо проецировать данную проблему (низки зарплаты в ряде отраслей, вымирание населения) исключительно на одну нарядность, это касается всей страны, а не некого выборочного целевого подхода к малым народностям.
Сообщить модератору
-2 # aбориген 24.10.2013 01:52
Михаилу Ш: "Вот купи у коряка лимиты, его корякские и лови рыбу". Ну тогда коряк должен купить у меня лимиты на хлеб, на картошку, на масло, на сало и т.д. Знаете, есть такая штука в развитых экономиках - разделение труда. Я занимаюсь чем-то, что от меня поступает на рынок, получаю за это деньги, а все прочее мне нужное просто покупаю. А сегодня со мной рядом на равных правах работает ительмен (вон сидит, щурится), но при этом на этой же территории, где мы вместе живем, у него есть эксклюзивное право на некий природный ресурс, который сам появляется в реках. Он считает себя завоеванным, покоренным народом (ему кое-кто старательно это вдувает в уши), которому я почему-то что-то должен. А может он мне, ведь это мои предки покорили эту земли и ввели в государство российское. А потому, как потомок этих завоевателей, я получается должен требовать от него чего-то для себя (ясака). Если следовать и далее этим нелепостям, то получается, что он сначала должен навалять мне хорошенько, изгнать злобного завоевателя со своей земли, а уж потом заявлять свои эксклюзивные права на рыбу в речках. Как-то так получается.
Сообщить модератору
0 # vb 24.10.2013 03:28
сейчас модно ссылаться на америку сдувать оттуда дебильные законы но там есть и закон по которому аборигенам выплачивают компенсации за эксплуатацию земель и их прямое право на вылов рыбы морзверя а у нас коряка втоптали по уши в дерьмо жри водку подтирайся мхом и не высовывайся так чтоли получается в нашей стране человека проще загнобить чем ему что то достойное предложить а прежде чем требовать ясак с коряка дайте ему возможность поймать этот ясак
Сообщить модератору
0 # aбориген 24.10.2013 07:07
Если следовать вашей логике, то у нас государство должно платить каждой проживающей на его территории народности что-то за пользование некогда каждому народу принадлежавшее. В том числе и тому самому государствообра зующему. Всю южное подбрюшье России - это земли различных казачьих Войск: Донского, Сибирского, Терского, Кубанского. И что, теперь каждому все живому потомку казака платить за пользование этими землями. Это как основной пример. А таких сотни. Так что этот гомон о том, что дайте мне ну чего-нибудь - ни о чем.Просто ресурсная природная база страны должна быть в руках государства: нефть, газ, полезные ископаемые, та же рыба, все то, что воспроизводится матушкой природой, а не усилиями людей. Сие и есть национальное богатство, которое должно работать на всех, а не на отдельные личности и отдельные народности.
Сообщить модератору
+2 # vb 24.10.2013 10:37
Цитирую aбориген:
Если следовать вашей логике, то у нас государство должно платить каждой проживающей на его территории народности что-то за пользование некогда каждому народу принадлежавшее. В том числе и тому самому государствообразующему. Всю южное подбрюшье России - это земли различных казачьих Войск: Донского, Сибирского, Терского, Кубанского. И что, теперь каждому все живому потомку казака платить за пользование этими землями. Это как основной пример. А таких сотни. Так что этот гомон о том, что дайте мне ну чего-нибудь - ни о чем.Просто ресурсная природная база страны должна быть в руках государства: нефть, газ, полезные ископаемые, та же рыба, все то, что воспроизводится матушкой природой, а не усилиями людей. Сие и есть национальное богатство, которое должно работать на всех, а не на отдельные личности и отдельные народности.

но сегодня то эта база находится в частных руках под чутким присмотром аж САМОГО... ВВП а воще вопрос стоит о малых народностях
Сообщить модератору
+1 # vb 24.10.2013 10:41
вернее малочисленных народах к коим и относятся коряки чукчи эвены ительмены и сегодня они самые незащищенные
Сообщить модератору
+1 # Абориген-2 24.10.2013 11:37
Цитирую vb:
вернее малочисленных народах к коим и относятся коряки чукчи эвены ительмены и сегодня они самые незащищенные

Кем и чем они не защищенные? Или для них написали отдельную дискриминационн ую конституцию, отдельные, не как для всех, законы. Нет. Все как у всех. Более того написали под них кучу подзаконных актов, дабы чем- то еще ублажать. Вон спец программы какие-то по развивитию рыболовства и закупку судов. Причем,наверняк а, и на мои налоги тоже. Так что этот вечный стон о том, что старший брат в чем- то ущемляет младшего уже поднадоел. Живи, работай, стремись жить лучше, и не будет этих бесконечных жалоб: вон у вас, Русаков, все как хорошо, а у меня все как плохо.
Сообщить модератору
+1 # Александр Безуглов 24.10.2013 14:46
Цитата:
Нет. Все как у всех. Более того написали под них кучу подзаконных актов, дабы чем- то еще ублажать.
Законы одни для всех. Но в разных регионах их по разному используют. Чукчи и эвенки сегодня гораздо более довольны своей жизнью, чем коряки и эвены.
Сообщить модератору
+1 # vb 24.10.2013 12:57
Цитирую Абориген-2:
Цитирую vb:
вернее малочисленных народах к коим и относятся коряки чукчи эвены ительмены и сегодня они самые незащищенные

Кем и чем они не защищенные? Или для них написали отдельную дискриминационную конституцию, отдельные, не как для всех, законы. Нет. Все как у всех. Более того написали под них кучу подзаконных актов, дабы чем- то еще ублажать. Вон спец программы какие-то по развивитию рыболовства и закупку судов. Причем,наверняка, и на мои налоги тоже. Так что этот вечный стон о том, что старший брат в чем- то ущемляет младшего уже поднадоел. Живи, работай, стремись жить лучше, и не будет этих бесконечных жалоб: вон у вас, Русаков, все как хорошо, а у меня все как плохо.

оставте свой цинизм вы прекрасно знаете о какой части населения идет речь а злитесь вы из-за того что дещенко гордеев и кужим пошли "против течения" конечно проще загнобить того кто не может дать должного отпора для вас эталон кожемяко илюхин невзоров а не у них ли ваши налоги?
Сообщить модератору
+2 # aбориген 25.10.2013 06:00
Нет, я не против того, что они идут против течения. Но эта ходьба в интересах отдельной группы населения, и, разумеется, за счет других групп населения. Вы хотите реализовать свое право на часть национального достояния. Я тоже хочу, например, получать дивиденты от добычи нефти, газа.Но я их и так получаю опосредованно через налоги от этого бизнеса. Про рыбу не пишу, мне хватает обычной рабалки на лицензионном участке, чтобы обеспечить на год свои потребности в этом продукте, как и всем, кто стаивит перед собой именно эту цель, а не превращение этого увлечения в бизнес.Более того, рыбалка на оз. Калыгирь зимой так хороша, что я без проблем обеспечиваю корюшкой всех старушек-пенсио нерок в доме. Не за деньги, просто так.И при чем здесь цинизм. Просто у нас разные мнения. И кто знает, может быть в итоге они где-то и совпадут, если мы будем обсуждать, а не клеймить.
Сообщить модератору
0 # пацан с района 26.10.2013 10:44
Вы делаете хорошее дело, обеспечивая рыбой пенсионеров, это пахвально. А общины для того и создаются, чтобы обеспечивать своих сородичей по общине рыбой. Не все члены общины могут идти и рыбачить, есть больные, пенсионеры и др. соплеменники, кто о них будет заботится?! В этом и сущность общин, чтоб занимаясь трад. промыслами могли сами себя обеспечить, прим этом они платят сбор за пользование ВБР также как и другие рыбопромышленны е фирмы, и прибыль делить между собой не имеют права. Получается они даже в худшем положении чем рыбопромышленни ки. Единственный плюс это, то что по закону они имеют приоритетное право на занятие РПУ, но по факту это наблюдается редко.
Сообщить модератору
+1 # aбориген 25.10.2013 06:10
И еще про выше названную троицу, которя, конечно же, не является для меня эталоном. НО каждый из названных господ (ныне) делал свой бизнес без привязки к своей национальной исключительност и в расчете на некие преференции.Как ими методами и способами - это отдельная тема. Как известно, большие день редко бывают чистыми.
Сообщить модератору
+3 # Арчибальд Тимирязов 25.10.2013 07:56
Я как-то сначала спокойно среагировал на выделение аборигенам морской рыбы... Даже позлорадствовал , что теперь ее заберут у зажравшихся промышленников. Думал, вот получат ее коряки, начнут добычу, поднимутся как-нибудь. Но оказалось все гораздо прозаичнее и подлее что ли.
Одна моя знакомая дама, руководитель общины, для которой что снюрревод, что синхрофазотрон - одно и то же... даже и не думала затеваться с рыбалкой - элементарно договорилась на продажу своих лимитов одному судовладельцу за 10 рублей килограмм. Таким макаром со своих 700 тонн она хотела получить 7 миллионов рублей... Слава Богу, что ее обломили с квотой, а то у нее слюна свисала до пояса в жажде захапать на халяву эдакую уйму денег... И ничего ни развивать, ни созидать она не собирается - желание только побольше хапнуть и слинять с Камчатки - вот и все ее стремление к традиционному образу жизни...
Теперь, почуяв деньги, эти асфальтовые коряки наизнанку вывернуться, чтобы до них дорваться, и это никакого отношения не имеет ни к традициям, ни к коренным народам...
Сообщить модератору
+2 # пацан с района 26.10.2013 10:49
что плохого вы видите в ренте? раньше рыбопромышленни ки тоже не имели судов, и др. оборудования, но как то поднялись....та к же и общины поднимутся, это вопрос времени.
Сообщить модератору
+2 # vb 25.10.2013 08:18
Цитирую Арчибальд Тимирязов:
Я как-то сначала спокойно среагировал на выделение аборигенам морской рыбы... Даже позлорадствовал, что теперь ее заберут у зажравшихся промышленников. Думал, вот получат ее коряки, начнут добычу, поднимутся как-нибудь. Но оказалось все гораздо прозаичнее и подлее что ли.
Одна моя знакомая дама, руководитель общины, для которой что снюрревод, что синхрофазотрон - одно и то же... даже и не думала затеваться с рыбалкой - элементарно договорилась на продажу своих лимитов одному судовладельцу за 10 рублей килограмм. Таким макаром со своих 700 тонн она хотела получить 7 миллионов рублей... Слава Богу, что ее обломили с квотой, а то у нее слюна свисала до пояса в жажде захапать на халяву эдакую уйму денег... И ничего ни развивать, ни созидать она не собирается - желание только побольше хапнуть и слинять с Камчатки - вот и все ее стремление к традиционному образу жизни...
Теперь, почуяв деньги, эти асфальтовые коряки наизнанку вывернуться, чтобы до них дорваться, и это никакого отношения не имеет ни к традициям, ни к коренным народам...

согласен но из-за асфальтовых коряков страдает большая часть переферийных коряк -ТУПИК?
аборигену- господа делали свой бизнес без привязки к нацпринадлежнос ти но при этом в тымлате ребята из ... задолбали местное население что без разрешения ловили рыпку да и сейчас многих местнушек держат в страхе шаг влево вправо получи по башке - а госпожа броневич? они отжали все что можно и не можно
Сообщить модератору
+1 # aбориген 29.10.2013 08:43
Интересная арифметика получается. На следующий год 5% населения полуострова, относящая себя к КМНС, подала заявок на 200 тыс тонн рыбы - это треть от общих квот по Камчатке. Выходит, что каждый представитель КМНС добудет для собственных нужд и худо-бедно пропитания в национальных традициях примерно 12 тыс тонн рыбы на каждый месяц. А вы пытаетесь убедить меня, что это для лаечек, престарелях соплеменников? Груженый КАМАЗ рыбы с нарощенными бортами стрескать - это как?
Сообщить модератору

Вы не можете комментировать