Рейтинг: 5 / 5

Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна
 

Административное дело общины «Ючгив» заставляет вспомнить продразверстку. Правда, в эпоху военного коммунизма принудительная сдача продуктов объяснялась благой целью – накормить голодных. Цель продразверстки XXI века – оставить голодными всех?

Родовая община «Ючгив» была создана в 2008 году в Карагинском районе. В 2014-м ее члены переехали в Елизовский район, но община продолжает вести хозяйственную деятельность в Карагинском районе, где у нее остался рыбопромысловый участок.

 

 

Операция «Изъятие»

12 октября этого года судно «Рысь» должно было вывезти из Оссоры контейнер, в котором находилось имущество «Ючгива»: личные вещи, ягода, соленая рыба, икра. Но икорная продукция вызвала подозрения у пограничников и полицейских. Вся икра (меньше тонны) была изъята.

За 10 дней, пока шло дознание, ни пограничники, ни полиция не нашли в икре криминала. Они убедились, что у общины есть участок, есть разрешение на промысел, есть лимиты. Фактов незаконного лова не установлено.

22 октября полиция вынесла постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления. Но икру общине не вернули, а передали «материал» в Россельхознадзор, который возбудил административное дело по факту перевозки продукции без ветеринарных документов.

6 ноября председателя общины Светлану Нагорную вызвал инспектор этой федеральной службы на составление протокола. Она пыталась выяснить у него, куда делась изъятая икра. По словам инспектора, он эту продукцию не видел, где она находится, не знает. Согласно материалам, поступившим из полиции, икра все еще хранится в Оссоре.

Во время этого разговора Светлана позвонила в отдел полиции, который произвел изъятие. Там ей сообщили, что икра давно отправлена вертолетом в Петропавловск для передачи Россельхознадзору. Кто ее получил и где искать это должностное лицо, ей пояснить затруднились, посоветовав звонить по… «ноль два».

По словам Светланы Нагорной, члены общины изготовили икорную продукцию для личного потребления. Часть 2 статьи 10.8 КоАП допускает перевозку без ветеринарных документов продуктов для личного пользования. Приказ минсельхоза № 281 также позволяет обходиться без этих документов при производстве, хранении и транспортировке продукции для личного потребления.

«Мы не браконьеры. Мы не понимаем, почему у нас отняли продукцию», – говорит председатель общины «Ючгив».

Между тем дальнейшая судьба икры, скорее всего, уже решена: в таких случаях изъятое обычно уничтожают.

 

 

Юрлицо и личное потребление – вещи несовместимые?

За комментарием я обратился в Россельхознадзор. На мои вопросы ответил руководитель камчатского межрайонного отдела по ветеринарному и фитосанитарному надзору Олег Плэнгэу.

– Ваше управление возбудило административное дело в отношении общины «Ючгив» за отсутствие сопроводительных документов продукции. При этом известно, что икра добыта законно. У общины есть договор на пользование рыбопромысловым участком, есть разрешение на промысел. Этих документов вам недостаточно?

– Мы не проверяем законность вылова. Это задача полиции, пограничников. Можно добыть рыбу законно, но на этапе ее переработки нарушить множество законов, норм и правил.

Община «Ючгив» до сих пор не предоставила документов, которые необходимы для идентификации икорной продукции. Нам неизвестно, кто, где, в каких условиях ее изготовил. Неизвестны условия хранения, срок годности. По закону мы обязаны направить продукцию на уничтожение либо утилизацию, если невозможно установить ее происхождение.

– Эти требования касаются продуктов, произведенных для продажи. «Ючгив» утверждает, что изъятая икра предназначалась только для личного потребления.

– Начнем с того, что такое продукция для личного потребления. Согласно техническому регламенту Таможенного союза о безопасности пищевой продукции, это продукция, производимая гражданами в домашних условиях, в личных подсобных хозяйствах либо гражданами, которые занимаются садоводством, огородничеством, животноводством, если она не предназначена для выпуска в обращение. Вы как гражданин имеете право свободно выращивать на своей даче овощи для себя, но если вы повезли их продавать, то обязаны получить карантинный сертификат.

– А если я выращиваю овощи не только для себя лично, а для всей семьи, это тоже личные цели. Родовая община – семья. Она создается, чтобы обеспечить пропитанием не одного человека, а многих.

– Но вы не регистрируете свою семью как юрлицо, а родовая община получает разрешение на лов как юридическое лицо. Согласно единому государственному реестру юридических лиц, община осуществляет следующий вид деятельности – вылов рыбы в водоемах сельскохозяйственными производителями.

Федеральный закон о сельском хозяйстве определяет сельскохозяйственного производителя так: организации и индивидуальные предприниматели, которые производят сельскохозяйственную продукцию, осуществляют ее переработку и реализацию. Юрлицо не может добывать рыбу и производить икру в личных целях.

– Если член общины ведет лов как физическое лицо, он имеет право использовать рыбу для личных целей?

– Федеральный закон о рыболовстве предусматривает вылов водных биоресурсов для личного потребления только в рамках спортивного и любительского рыболовства. Любой гражданин вправе приобрести именную разовую лицензию, пойти на реку и выловить в личных целях определенное количество рыбы.

– Когда ваше управление привлекает к ответственности граждан, которые как частные лица продают рыбу или крабов без ветсанэкспертизы, вы не изымаете и не уничтожаете продукцию. В протоколе вы пишите: «изъять из оборота и направить на цели, не связанные с передачей иным лицам». Почему нельзя так же поступить с продукцией общины «Ючгив»? Обязательно ее уничтожать?

– Предназначение продукции общины так или иначе связано с передачей иным лицам: будь то распределение между членами общины или обмен.А это оборот, который законен, только если качество и безопасность продукции подтверждены документами. Если документов нет, оборот – вне закона. В данной ситуации вернуть общине продукцию значит способствовать нарушению закона.

– Тогда почему изъята только икра, а соленая рыба, которая находилась в том же контейнере, отправлена в пункт назначения без ветеринарных сопроводительных документов?

– Это вопрос не к нам, а к тем, кто проводил изъятие.

– Закон о качестве и безопасности пищевых продуктов очень широко трактует оборот пищевых продуктов: это их купля-продажа, иные способы передачи, хранение и перевозка. Допустим, я засолил банку огурцов и храню ее дома либо повез угостить друзей. Это считается оборотом пищевых продуктов?

– Данный закон не оговаривает, предназначается продукция для личного потребления или нет. Это уже решает должностное лицо исходя из совокупности сведений.

Этим летом правоохранительные органы нашли в частном доме в Елизове 10 тонн икры без упаковки и маркировки. Хозяин дома сообщил, что приобрел икру для личного потребления, но отказался сообщить, у кого она куплена. Наши сотрудники приняли решение об изъятии и уничтожении икры. Гражданин жаловался в суд. Наши действия признаны законными.

Камчатцы часто перевозят с собой икру и другую рыбную продукцию, уезжая в отпуск или командировку. Достаточно иметь с собой документ, подтверждающий происхождение этого товара, чтобы не возникло проблем в аэропорту. Например, рыбные предприятия часто расплачиваются со своими работниками продукцией и выдают им соответствующие справки.

– У коренных народов Севера есть популярный продукт – юкола. Она готовится в большом количестве без соблюдения каких-либо санитарных норм. Ее производят, хранят и перевозят без ветеринарных документов. Ей угощают друг друга. Является ли это административным правонарушением? Подлежит ли юкола изъятию и уничтожению?

– Мне неизвестны случаи, когда бы у людей, которые производят или хранят юколу, возникали проблемы с нашей службой. Если они производят ее не для реализации, то могут свободно ей распоряжаться.

Понятия «юкола» нет в классификаторе продукции, в перечне комиссии Таможенного союза, кодах товарной номенклатуры. Если кто-то решит продавать юколу, он должен пройти сертификацию этого продукта: привезти образцы, разработать технические условия. После этого она может попасть на прилавок.

Я бы допустил неправоту с нашей стороны, если бы был вал таких дел и жалоб на нас. Но жалуются единицы, остальные общины давно сертифицировали продукцию и работают по закону, – так завершил наш разговор Олег Плэнгэу.

 

Доказательств нет. Есть полномочия

С позицией Россельхознадзора не согласен юрист Александр Кужим, который оказывает правовую помощь родовым общинам, попавшим в жернова административного расследования.

«Икра изготовлена из законно выловленной рыбы на месте вылова традиционными для КМНС способами, предназначена для личного потребления членами общины. Все эти сведения есть в материалах дела. Происхождение икры известно. В каких условиях она выпущена, в Россельхознадзоре обязаны знать лишь в случае, если товар предназначен для продажи. Доказательств того, что реализации икры не предполагалось, достаточно. Но в ведомстве просто не верят, что эта икра для личного потребления. Доказательств для своего недоверия у них нет, зато есть властные полномочия изымать, уничтожать и т. д.», – такую оценку дает А. Кужим административному делу общины «Ючгив».

Он уверен: регистрация общины как юрлица не ограничивает ее прав свободно распоряжаться своей продукцией.

«Регистрация объединений КМНС в качестве юридических лиц осуществляется в добровольно-принудительном порядке. Самим аборигенам это совершенно не нужно. Но закон о рыболовстве установил, что рыбопромысловые участки и разрешения на вылов могут получать только ИП и юрлица. Вот и регистрируйся, иначе не получишь ни того ни другого.

А кто запретил юридическому лицу, образованному представителями КМНС, вылавливать рыбу и производить икру для личного потребления? – продолжает А. Кужим. – По закону о рыболовстве (ст. 10) юрлицо, осуществившее рыболовство в порядке, установленном законом, приобретает право собственностина выловленные водные биоресурсы. По Гражданскому кодексу (ст. 209) собственнику принадлежит право владения, пользования и распоряжения своим имуществом.Лишь собственник может решать, что и для каких целей производить из выловленной им рыбы, как использовать продукцию из нее. Можно продать, а можно и оставить для личного потребления.

Приказ минсельхоза № 281, который в части оформления документов предусматривает исключение из общих правил для продукции, произведенной в целях личного потребления, не делает различий между юридическими и физическими лицами», – подчеркивает мой собеседник.

Он оспаривает утверждение о том, что закон о рыболовстве позволяет вылов для личного потребления только в рамках спортивного и любительского рыболовства.

«Этот федеральный закон содержит ст. 25 «Рыболовство в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности», в рамках которого и осуществляет свою деятельность община. Стоит напомнить чиновникам от Россельхознадзора, что традиционное питание является неотъемлемой составляющей традиционного образа жизни КМНС», – говорит А. Кужим.

 

Найти и уничтожить

В интервью с Олегом Плэнгэу высказана интересная мысль: закон о качестве и безопасности пищевых продуктов не оговаривает, предназначена продукция для личного потребления или нет. Это должно решать должностное лицо. Видимо, закон предполагает, что должностные лица честны, объективны, рациональны. Но мы-то знаем, что они бывают такими не всегда. Между тем упомянутый закон фактически дает им власть изымать не только икру у родовых общин, но и любое продовольствие у физических лиц, что может завести нас очень далеко, учитывая тенденции с уничтожением продуктов.

Уничтожение санкционных продуктов понять можно. Это политика. Уничтожение продукции, изъятой у браконьеров, даже если она отвечает стандартам качества, понять труднее. Реквизиция и уничтожение законно добытой продукции пониманию не поддается совершенно. Тем более в наши кризисные времена, когда цены на еду растут как на дрожжах.

Если с точки зрения закона изъятие икры у общины «Ючгив» оправдано, значит с законом в нашей стране что-то явно не так.

 

Кирилл МАРЕНИН.

 

PS. Осенью 2014 года в Левашово (отдельный транспортный авиационный полк Западного военного округа) с Камчатки прибыл военно-транспортный самолет. На нем обнаружилось более тонны икры и почти два центнера красной рыбы. Получателем груза был командир авиаполка ЗВО в звании полковника, ранее служивший в нашем крае. Полковник пояснил «особистам», изъявшим груз, что продукция предназначена для личного потребления: для семьи и сослуживцев. Изъятое было возвращено полковнику без вопросов. Значит, тонна икры для личного потребления – не так уж и много?

 

Комментарии   

+15 # ЛЕВИН 02.12.2015 01:21
Враги, до такого не додумаются! Такую дурь могут сотворить только настоящие,грамо тные,глубокомыс лящие патриоты России!
Сообщить модератору
+13 # беккеров123456 02.12.2015 01:50
Так ушлепки борются с персоналиями не знают с какого конца подойти. Зато у тымлатского бандюгана все прекрасно и законно.
Сообщить модератору
+11 # Прохожий 02.12.2015 07:04
Это "брат" коррупционная система. А будет она существовать в России до тех пор, пока не будет сидеть Сердюков, Васильева и т.д. (список может продолжить каждый). Нужна политическая воля. Это как с законом о закупках. Приняли, что бы бороться с коррупцией, а на деле коррупция только возросла. Конкурсы выигрывает тот, кто ближе к властьпридержащ им или за мзду. Ну а с рыбой вообще мрак. Вот и пользуются чиновники властью в своих интересах. Даш мзду, тонна икры на личные нужды, не дашь, изымут как угрожающую здоровью тех, у кого изымают.
Сообщить модератору
+6 # Ха́йме Рамо́н Меркаде́р дель Ри́о 02.12.2015 07:23
ублюдки вообще то вы живете на их земле. вас туда никто не звал. оставьте коренных жителей в покое
Сообщить модератору
+7 # Карагинский. 02.12.2015 10:30
Цитирую Ха́йме Рамо́н Меркаде́р дель Ри́о:
ублюдки вообще то вы живете на их земле. вас туда никто не звал. оставьте коренных жителей в покое

Ты прав!
Мы живём на их земле.

Но если б не советская власть +электрификация - данный этнос как вид давно числился б как исчезнувшим..
и икру конфисковали законно
А хитроSHOPный артур проплатил кому нужно за крокодиловы слёзы....
Люди Вы бы видали его тестя- БИЧ - бичём с экзотической кличкой "ФРАНЗУЗ!"
нет в Оссоре -Караге- Тымлате коряка которго бы артурка- (муж предмедателя общины) не провел на мякине да и русских тоже, он не националист- он дурит не взирая на национальную пренадлежность
эдакий карагинский КОМИНТЕРНОВЕЦ!
Сообщить модератору
+10 # Карагинский. 02.12.2015 09:50
Люди ( из карагинского района)
читайте не "председатель тра -ля-ля"
а АРТУРКА нагорный.
Я понимаю плюсы ставят те люди которых он ещё неуспел нае* ОБМАНУТЬ.
Не следует слёзы лить всё не совсем так трагично
Сообщить модератору
+2 # Часовских 02.12.2015 10:16
Что хотим то и тварим, закон на нашей стороне
Сообщить модератору
+3 # армэн 02.12.2015 10:20
вон ихняя статейка,когда им работать не довали
Камчатские рыбаки: действия сотрудников таможни граничат с беззаконием

http://kam24.ru/news/article/20150605/23575.html
Сообщить модератору
+4 # YYY 02.12.2015 11:01
Не пойму я это государство. Оно разрешило людям ловить рыбу. Но запрещает им распорядиться уловом по своему усмотрению. Где смысл? Где логика?
Сообщить модератору
+2 # виталий 02.12.2015 11:33
Да налип Артурка. Утерял ты чуйку в других краях.
Сообщить модератору
+4 # Ххх 02.12.2015 11:34
:lol:
Сообщить модератору
+5 # виталий 02.12.2015 11:53
Это называется жидко сходил, или красная полоса в погонах, чё за бабу спрятался. Будь мужиком стойко переноси невзгоды.
Сообщить модератору
+6 # виталий 02.12.2015 12:09
"Торговля рыбой-дело сугубо воровское. Посему жалование положить им мизерное. Да одного-двух в год на рее вздёргивать, дабы остальным неповадно было".  Пётр 1 всё по закону.
Сообщить модератору
+7 # YYY 02.12.2015 13:14
Цитирую виталий:
"Торговля рыбой-дело сугубо воровское. Посему жалование положить им мизерное. Да одного-двух в год на рее вздёргивать, дабы остальным неповадно было".  Пётр 1 всё по закону.

Если бы Пётр жил в наше время, он бы сказал: "Контроль за рыбой - дело сугубо воровское..." Ну и далее по тексту
Сообщить модератору
0 # Карагинский. 02.12.2015 12:31
Цитирую Кирилл МАРЕНИН:
"Если с точки зрения закона изъятие икры у общины «Ючгив» оправдано......


ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН
Но если рассуждать вашими критериями, то косоглазый может справедливо заявить:
"Ну да - косой!
с точки зрения офтальмолога это ненормально
Но я же вижу нормально и даже в цвете, значить что - то не так в нашей стане с офтальмологией"
Сообщить модератору
+3 # Ха́йме Рамо́н Меркаде́р дель Ри́о 02.12.2015 13:40
Цитирую виталий:
"Торговля рыбой-дело сугубо воровское. Посему жалование положить им мизерное. Да одного-двух в год на рее вздёргивать, дабы остальным неповадно было".  Пётр 1 всё по закону.

ты это боре хряку скажи
Сообщить модератору
-2 # Римма 03.12.2015 00:44
господа КМНС, читайте мат!часть
Сообщить модератору
+4 # Бред 03.12.2015 02:05
Цитирую Римма:
господа КМНС, читайте мат!часть


Жозенькая какая-то у нас матчасть. Рыбу ловить можно - это законно. А вот то, что в рыбе находится, например, икра - как бэ нельзя. Это как вобще?? Её сырую жрать чтоли надо?
Сообщить модератору
+3 # беккеров123456 03.12.2015 01:44
Пусть Артурка нехороший человек редиска, но вопрос то поставлен о творящемся беззаконии я так понял из написаной статьи, и это может сотворится завтра с каждым будь то кмнс или русский. Ушлепки у власти творят что хотят, законы по своему трактуют - вот это страшно.
Сообщить модератору
-2 # Карагинский. 03.12.2015 02:00
Цитирую беккеров123456:
Пусть Артурка нехороший человек редиска, но вопрос то поставлен о творящемся беззаконии я так понял из написаной статьи, и это может сотворится завтра с каждым будь то кмнс или русский. Ушлепки у власти творят что хотят, законы по своему трактуют - вот это страшно.

Уважаемый "беккеров123456"
Ведь автор статьи не простой пустобрёх, а вполе известная личность.
НО какое же у него резюме?:
"Если с точки зрения закона изъятие икры у общины «Ючгив» оправдано, значит ......"
Вникайте в прочитанное :
ЕСЛИ- это предположение ,
а З А К О Н не допускает предположений и сослогательного наклонения"
потаму как если допустить то можно рассуждать следующим образом:
Вася Репкин - конечно убийка но он убил некому неизвестную бабушку ,и забрал её пенсию, чтоб накормить СВОИХ детей неужели трое голодных детей не стоят одной бабушки? Да он вообще молодчага- вон и Пенсионый фонд России ему благодарен за это!

ТАК ЧТОЛИ????
Сообщить модератору
+4 # Вася Репкин 03.12.2015 02:52
Цитирую Карагинский.:
Цитирую беккеров123456:
Пусть Артурка нехороший человек редиска, но вопрос то поставлен о творящемся беззаконии я так понял из написаной статьи, и это может сотворится завтра с каждым будь то кмнс или русский. Ушлепки у власти творят что хотят, законы по своему трактуют - вот это страшно.

Уважаемый "беккеров123456"
Ведь автор статьи не простой пустобрёх, а вполе известная личность.
НО какое же у него резюме?:
"Если с точки зрения закона изъятие икры у общины «Ючгив» оправдано, значит ......"
Вникайте в прочитанное :
ЕСЛИ- это предположение ,
а З А К О Н не допускает предположений и сослогательного наклонения"
потаму как если допустить то можно рассуждать следующим образом:
Вася Репкин - конечно убийка но он убил некому неизвестную бабушку ,и забрал её пенсию, чтоб накормить СВОИХ детей неужели трое голодных детей не стоят одной бабушки? Да он вообще молодчага- вон и Пенсионый фонд России ему благодарен за это!

ТАК ЧТОЛИ????

А можно и по другому сформулировать. Уничтожение 6 млн евреев с точки зрения нацисткой Германии законно и правильно. Но с точки зрения общечеловеческо й морали это чудовищно. Не все законы одинаково полезны.
Сообщить модератору
-1 # Карагинский 03.12.2015 03:53
Цитирую Вася Репкин:
[quote name="КарагинскийА можно и по другому сформулировать. Уничтожение 6 млн евреев с точки зрения нацисткой Германии законно и правильно. Но с точки зрения общечеловеческой морали это чудовищно. Не все законы одинаково полезны.


Я недумаю, что вы настолько глубоко знаете законы Германии первой половины ХХ века.Если я неправ, ткните носом в Германскую Конституци. где говориться о небходимости и тотальном уничтожении еврейского народа.
Если ВАМ не известно имя Дэвида Хоггана , то прочтите "МИФ о 6 МИЛЛИОНАХ"
ВОТ- можно прочесть онлайн:
http://express-kamchatka.com/sobytiya/17507-prodrazvjorstka-xxi-veka-ni-khrena-ni-ikry.html
а тут скачать:
http://goraknig.org/
КНИГА источник знаний а не Вася Репкин и не Карагинский !
Сообщить модератору
+1 # Карагинский 03.12.2015 04:41
[quote name="Вася Репкин"
А можно и по другому сформулировать. Уничтожение 6 млн евреев с точки зрения нацисткой Германии законно и правильно. Но с точки зрения общечеловеческо й морали это чудовищно. Не все законы одинаково полезны.

ТО есть , остальные народы с точки зрения общественной морали уничтожены ЗАКОННО?
Сообщить модератору
+3 # Вася Репкин 03.12.2015 04:20
Ок. Если вы отрицаете Холокост, тогда предлагаю вам другую формулировку. Расстрел и посадка большого количества советских граждан (специально не называю цифру, чтобы не получить от вас массу ссылок, не имеющих отношения к нашему разговору) в 1930-е, 1940-е, 1950-е годы с точки зрения сталинского государства обосновано, оправдано, законно.
Но сегодня мы считаем, что расстрел людей за их политические убеждения - мера чрезмерная. И снова возвращаю вас к мысли: не все законы, как и не все йогурты, одинаково полезны.
Кстати, в Петропавловске на ул. Карагинская находится психдиспансер. Вы случайно не оттуда пишите, тов. Карагинский?
Сообщить модератору
+4 # андрей111 03.12.2015 04:28
Барыга развел коряков. Барыгу развели мусора. В паханате только понятиям. Людям - закон, власти - все остальное.
Сообщить модератору
0 # Карагинский 03.12.2015 04:54
fЦитирую Вася Репкин:
Ок. Если вы отрицаете Холокост, тогда предлагаю вам другую формулировку. Расстрел и посадка большого количества советских граждан (специально не называю цифру, чтобы не получить от вас массу ссылок, не имеющих отношения к нашему разговору) в 1930-е, 1940-е, 1950-е годы с точки зрения сталинского государства обосновано, оправдано, законно.
Но сегодня мы считаем, что расстрел людей за их политические убеждения - мера чрезмерная. И снова возвращаю вас к мысли: не все законы, как и не все йогурты, одинаково полезны.
Кстати, в Петропавловске на ул. Карагинская находится психдиспансер. Вы случайно не оттуда пишите, тов. Карагинский?

ХМ ну тогда это вас дед бабка и Жучка с внучкой тянули?
Откуда вам так хорошо известно данное учреждение , что даже адрес знаете на изусть?
P.S.
Людей расстреливали не за убеждения а за совершенные деяния:

Так, «в 1939 году за контрреволюцион ные преступления было осуждено 63 889 человек, из них 24 720 человек были осуждены по статье 58 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда) - статья очень объемная по мерам наказания - от 6 месяцев лишения свободы до 25 лет или расстрела в военное время[/b]. Впрочем к 25 годам были приговорены: в 1939 году - 526 человек (затем до 1943 года - ни одного), от 11 до 15 лет в 1939 году - 883 человека, от 6 до 10 лет - 23 723 человека, от 3-х до 5-ти лет - 29 534 человека, к ссылке и высылке были приговорены 3783 человека и прочим мерам (не очень понятно, что это такое) - 2888 человек. К высшей мере наказания было приговорено 2552 человека (в 1940-м - 1649, в 1941 году - 8001 человек)
А.Б.Широкоград


почувствуйте разницу....
далее перечислять не имеет смысла

"Страшнее кошки -зверя нет"
Не сравниывайте Горясее и солё
Сообщить модератору
+5 # беккеров123456 03.12.2015 05:36
Карагинский по-моему Вы все усложняете, слишком замудрено пишите, а мне кажется все проще. Даже если Артурка гад, то его гнобит такой же гад только наделенный властью, и это уже погано. Таких гадов на своей спине испытал в лице нарциссика и вороны
Сообщить модератору
+1 # Карагинский 03.12.2015 06:07
Цитирую беккеров123456:
Карагинский по-моему Вы все усложняете, слишком замудрено пишите, а мне кажется все проще. Даже если Артурка гад, то его гнобит такой же гад только наделенный властью, и это уже погано. Таких гадов на своей спине испытал в лице нарциссика и вороны

Понятно.
Ваши суждения основаны на собстенных инстинктах.
Растолкуйте мне некоторые позиции:
- согласно данной статьи родовая община нарушила закон.
отчего человек который пресёк нарушения закона стал гад?
Из Вашего суждения следует:
Что "ГОРБАТЫЫЙ" имеет полное моральное право назвать ГЛЕБА ЖИГЛОВА-"ГАД"?
скажите а Вы лично на чьей стороне?
Жиглова и "ГОРБАТОГО?
Сообщить модератору
+5 # РСХН РСХА 03.12.2015 07:07
россельхознавоз это такая офиц. существующая ОПГ, рэкет и грабеж. сначала сосали кровь у крупных рыбных компаний, потом у средних. потом у мелких. а теперь добрались до коряков. общин, рядовых граждан. и закончики нужные под себя приняли. и работничков подходящих на которых клейма негде ставить подобрали. и куют железо не отходя от кассы без выходных. уж сколько жалоб на них писали. вплоть до ВВП. а Данкеврт жил, жив и будет ПЖИВ. а как особо ценную икорную продукцию уничтожают мы знаем хорошо. ее уничтожают, но кое-то всегда остается....... ...
Сообщить модератору
+1 # Карагинский 03.12.2015 07:19
Цитирую РСХН РСХА:
россельхознавоз это такая офиц. существующая ОПГ, рэкет и грабеж. сначала сосали кровь у крупных рыбных компаний, потом у средних. потом у мелких. а теперь добрались до коряков. общин, рядовых граждан. и закончики нужные под себя приняли. и работничков подходящих на которых клейма негде ставить подобрали. и куют железо не отходя от кассы без выходных. уж сколько жалоб на них писали. вплоть до ВВП. а Данкеврт жил, жив и будет ПЖИВ. а как особо ценную икорную продукцию уничтожают мы знаем хорошо. ее уничтожают, но кое-то всегда остается..........


Несовсем согласен.
если продолжить логичный ряд, то ВВП - пахан всея РУСИ.
Вопрос а на кой тогда пахану на его шестёрок жаловаться? в чём смысл?
Сообщить модератору
+4 # беккеров123456 03.12.2015 07:33
А какой закон нарушила община? По- моему нарушения идут со стороны россельхознадзо ра. РСХН
правильно пишет узаконеная ОПГ. Горбатый-это россельхознадзо р, я конечно на стороне Жиглова
Сообщить модератору
0 # Вася оссорский 08.12.2015 00:08
Цитирую беккеров123456:
А какой закон нарушила община? По- моему нарушения идут со стороны россельхознадзора. РСХН
правильно пишет узаконеная ОПГ. Горбатый-это россельхознадзор, я конечно на стороне Жиглова


Вот именно:
ПО ТВОЕМУ!!!
а инспектора действуют не по ТВОЕМУ, не по МОЕМУ не по СВОЕМУ. а
ПО З А К О Н У !!улов ил разницу??
А если "ПО МОЕМУ"
То что тогда сетуешь, когда в твой гараж за бензином залезли?
Ведь ворюга тоже расудил:"ПО МОЕМУ я ж не наушил уголовный кодекс БЕККЕРОВА123456 да и нет у него ни какого кодекса, а раз нет, то и преступления нет!!"
Акогда обратишся в суд тебе судья скажет " предоставь те Ваш уголовный кодекс улицы Замутной дом 48"
Hе кажется ли, что попахивает ИДИОТИЗМОМ???
СЧИТАЕТ , что его незаконно обобрали- В СУД!
или вам СУД тоже не показатель???
т********************
Ну тогда получается Лёха Лавриненко и Эгенту это Макаренко и Сухомлинский

НДА............
Сообщить модератору
+1 # беккеров123456 08.12.2015 04:49
Цитирую Вася оссорский:
Цитирую беккеров123456:
А какой закон нарушила община? По- моему нарушения идут со стороны россельхознадзора. РСХН
правильно пишет узаконеная ОПГ. Горбатый-это россельхознадзор, я конечно на стороне Жиглова


Вот именно:
ПО ТВОЕМУ!!!
а инспектора действуют не по ТВОЕМУ, не по МОЕМУ не по СВОЕМУ. а
ПО З А К О Н У !!уловил разницу??
А если "ПО МОЕМУ"
То что тогда сетуешь, когда в твой гараж за бензином залезли?
Ведь ворюга тоже расудил:"ПО МОЕМУ я ж не наушил уголовный кодекс БЕККЕРОВА123456 да и нет у него ни какого кодекса, а раз нет, то и преступления нет!!"
Акогда обратишся в суд тебе судья скажет " предоставь те Ваш уголовный кодекс улицы Замутной дом 48"
Hе кажется ли, что попахивает ИДИОТИЗМОМ???
СЧИТАЕТ , что его незаконно обобрали- В СУД!
или вам СУД тоже не показатель???
т********************
Ну тогда получается Лёха Лавриненко и Эгенту это Макаренко и Сухомлинский

НДА............

В том то и дело, исходя из написаного в статье, ушлепки наделенные властью нарушают закон. Я не знаю Артурку Нагорного, может он и конченая сволочь в отношении своих кмнсов пусть они ему морду бьют, а вот ЗАКОННИКИ ДОЛЖНЫ ПОСТУПАТЬ ПО ЗАКОНУ. А то мы своим молчанием и рожаем васильевых сердюковых илюхиных яровых и пр. шваль (они же "сидят на законах и поступают по закону"...)
Сообщить модератору
0 # мирон 03.12.2015 08:31
Цитирую Карагинский:
[quote name="Вася Репкин"
А можно и по другому сформулировать. Уничтожение 6 млн евреев с точки зрения нацисткой Германии законно и правильно. Но с точки зрения общечеловеческой морали это чудовищно. Не все законы одинаково полезны.


ТО есть , остальные народы с точки зрения общественной морали уничтожены ЗАКОННО? сколько поляков уничтожено, а сколько цыган, в процентном отношении к количеству наверное больше всех уничтожили цыган, почему кричат только про евреев, а про других молчат? Может еще вспомним как государство Израиль создавалось, как евреи тотальный террор против англичан вели(не просто кто выполнял приказы, и те кто давал приказы и их семьи уничтожались)(" Подводя итоги" Ицхак Шамир(Езерницки й)
Сообщить модератору
+3 # Смерч 03.12.2015 09:00
Читаю и умиляюсь, вы кого защищаете то??? Воррюгу Нагорного???? Глаза Откройте, для него нае.... основное что он может. Спросите у народа который на него пашет. Молодцы ребята которые нагнули его!уважуха вам
Сообщить модератору
+4 # Буря 04.12.2015 00:34
Цитирую Смерч:
. Молодцы ребята которые нагнули его!уважуха вам
так вот как оказывается чем росельхоз надзор занимается - он "нагибает". Спасибо что разъяснили
Сообщить модератору
+1 # отвечу 08.12.2015 12:08
Цитирую Смерч:
Читаю и умиляюсь, вы кого защищаете то??? Воррюгу Нагорного???? Глаза Откройте, для него нае.... основное что он может. Спросите у народа который на него пашет. Молодцы ребята которые нагнули его!уважуха вам

а давайте лучше у народа спросим кого нае... Россельхознадзо р. И начнем со старшего госинспектора Меланченко которого в Корякии хорошо помнят и знают. очень много интересного услышим про похождения этих бравых удальцов
Сообщить модератору
0 # Смерч 08.12.2015 13:36
Согласен, давайте спросим
Сообщить модератору
-2 # Шлёма Хаимович 03.12.2015 23:33
а чё в Гаагский суд по правам человека не оратися ?
или на таком уровне тет у него денег отстоять свою "правду"?
Сообщить модератору
+2 # Житель 07.12.2015 10:09
Община должна вести традиционный образ жизни на территории района, где она зарегистрирован а! Где представители этой общины, кроме руководства? Что они получают реально? Что делается во имя развития этой общины? То есть можно вот так уехать...потом, прикрываясь делами общины, вывозить икру-куда и с какой целью? Для личного потребления? Кем Нагорной? Или члены общины тоже выехали и будут потреблятьее вместе с ее мужем... И кто и что получит из членов общины-не руководства, за нее? А еще получать и просить деньги на развитие у государства? Так должна действовать община....
Сообщить модератору
+1 # Смерч 07.12.2015 13:14
Модератор мое послание не пропускает?
Сообщить модератору

Вы не можете комментировать